SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [转帖] 心脏病之痛！中美航空发动机差距到底有多大【16p] [打印本页]

作者: liyunzhi 时间: 2014-6-16 15:53 标题: 心脏病之痛！中美航空发动机差距到底有多大【16p]

中国致力于开发国产高性能航空发动机，用于装备国产军用飞机的战略方向已经明晰，这一战略选择包含着重大的航空技术挑战，世界上仅有少数几家大公司真正掌握着这项技术。
　　这本身并不奇怪：发动机对于飞机的重要程度，不亚于心脏对于人体。

　　发动机的设计研发，面临着温度、压力、过载等一系列严峻问题，只有最为先进的材料，最为合适的加工方法，科学的设计，合理的使用维护，才能解决这些难题。近些年中国在材料和制造方面取得了一些进步。
　　但在部件和系统设计、集成以及根据可靠性特征制订勤务和使用管理方案等方面仍然存在问题——这些方面是优化发动机使用效能的关键。
　　中美航空发动机技术的差距令人感到不安，80年代，当F-15战斗机已经开始安装推重比达到8的F-110发动机，而同一时期的中国还在落后的涡喷发动机上苦苦挣扎，如今，即便我们在WS15发动机上取得了巨大成就。
　　但是我们仍然与美国差距至少30年。中国涡扇-10“太行”涡扇发动机及其改进型的性能指标与美国普惠F100和通用电气F110相当，这两款发动机是目前美军F-15和F-16战机的动力装置。

　　“太行”家族据说还是歼11B的动力，可能最后取代俄制AL-31，成为歼10和歼15的动力。2010年11月有媒体报道，一款推力27 500磅（约125千牛）的涡扇10“太行”发动机已投入批生产，将用于装备歼11B。
　　尽管如此，仍然有证据表明中航工业在扩大涡扇-10量产过程中质量稳定性控制存在问题，造成发动机可靠性不足，致使中国战机仍然严重依赖俄罗斯进口发动机。
　　美国空军和工业部门自1987年开始进行'综合高性能涡轮发动机技术'发展计划，到2000年前后基本完成。
　　为了保持技术发展，后继计划'通用经济可承受先进涡轮发动机'计划由美国空军实验室及其工业伙伴发起，2003年8月将三项综合合同授予通用电气公司、普惠公司和罗罗公司。
　该计划的重点放在整个推进系统和经济可承受性方面。
　　锁定的目标是使发动机的性价比在12年内提高10倍。
　　自适应通用发动机技术'项目是通用经济可承受先进涡轮发动机计划中的典型项目。
　　目标是发展在飞行包线内可以改变风扇、核心机流量和压比，从而优化发动机性能的能力。

　　这些自适应技术在发动机上的一种应用就是变循环发动机（VCE），它既可以满足高速飞行的需要，也可以满足低速待机长续航时间或远程持久飞行和经济性要求。
　　宏伟的IHPTET工程作为美国的下一代发动机蓝图，其引领美国的发动机工业完成从80年代到21世纪初的推重比从10到20的整体性飞跃，而这个是非常值得我们这个学习者去思考与回味的。
　　我们中国能从美国的成功经验中获取什么呢？首先是高瞻远瞩的发展规划：IHPTET和VAATE都是时间长达20年的三步走发展计划，以现在人类的技术革新，准确把握20年后科技发展的脉搏。
　　了解20年后下一代发动机技术的需求是非常困难的，这也反映了美国军方和NASA的未雨绸缪和长远目光，不断地寻求突破也是美国之所以那么强大的根本性原因。

　　图为F135发动机地面试验

　　图为F119发动机的地面测试
　　F119发动机是F-22战斗机的动力来源，到目前为止，我们只能仰视它的伟大，而它仅仅只是美国上世纪90年代的产品。
　　我们还需要看到的是，那些技术领先者在丝毫没有放慢前进脚步的同时，又不断以环保等堂而皇之的理由在我们前面设置障碍。
　　美国从上世纪50年代开始核心机预研计划，至今已经发展出七代核心机，而F119的核心机仅仅是其中的第四代，其航空动力工业的技术潜力由此可见一斑。
　　但美国政府从未放松过对航空发动机技术的控制，不仅对我国保持封锁，甚至在某些核心技术上对其欧洲盟友也实行“禁运”。
　　与此同时，发达国家还在人力资源方面实行看不见的封锁，不仅限制其他国家人员进入航空发动机核心研制领域，而且限制本国相关人才向国外转移，以此来保持产业实力。
到目前为止，它仍然无法成为歼-10B单发战斗机的动力来源。
　　着名航空动力专家刘大响院士曾撰文认为中国航空发动机研制较世界先进水平主要存在五点较大差距：
　　1.基础研究薄弱，技术储备不足，试验设施不健全；
　　2.国家经济相对落后，研制经费严重不足；

　　3.对发动机的技术复杂性和研制规律认识不足；
　　4.基本建设战线过长、摊子过大、力量过散、低水平重复；
　　5.管理模式相对落后，缺乏科学民主的决策机制和稳定、权威的中长期发展规划。

　　图为我国自行研制的太行发动机

　　图为我国通过技术引进发展的秦岭发动机
　　除了以上差距外，还存在以下问题：
　　1.在航空发动机的发展历程中，缺少像钱学森院士那样学贯中西的大师级人物。
　　回顾“两弹一星”的研制历程，大师级领军人物所起的作用至关重要；
　　2.虽然我国航空工业长期受俄罗斯的影响，但是并没有很好地领会他们的设计理念。
　　他们在经济上并不富裕、研究人数相对较少的情况下，利用系统的观念把复杂问题简单化，将苏联各个生产或研发部门提供的性能并不算高的部件和材料，集成出主要性能突出、综合技术水平较高的航空发动机；
　　3.我国历来重学术而轻技术，加上我国当前教育体制、模式的限制，使得航空发动机行业严重缺乏对机械产品悟性深刻的设计师和技术工人。
　　航空发动机行业的一位厂长曾对笔者说：他发现一个儿童时代很少玩玩具的人很难成长为“心灵手巧”的技术工人。
　它是F-35战斗机的主要动力。如果研究一下美国喷气发动机和飞机发展史，可以发现新飞机和新发动机出现之间的相关性几乎可以达到1。
　　中国正在积极研发新型战斗机，这同时也要求研制全新的发动机作为动力。
　　对于中国正在开发的第五代战斗机，俄罗斯自然不愿意出口117S等先进航空发动机。

　　低估中国国防工业系统的实力是不明智的。外界估计，中国将在2到3年内在批量制造高性能喷气发动机方面取得突破，但对于制造可靠的顶级航空发动机，则还需要5到10年。
　　一旦中国迈上这一台阶，将会促成中国空军和海军航空兵的强势崛起。
　　目前中国需要重点监控的领域是设计能力、工装设备、制造能力和系统运营与维护能力，这些问题将会影响国产发动机的性能及使用效能。

　　图为F-135发动机

　　图为竞标失败的F-120发动机
　　美国人认为中国的发动机发展差距巨大，主要是体制问题。
　　比技术问题更难解决的，是体制问题。中国国防目前存在装备来源单一的问题。
　　中国国产军用航空发动机完全由中航工业提供，该集团公司旗下的沈阳、西安和贵州等发动机企业在某种程度上存在竞争，但竞争的积极效应并不明显。
　　如果存在适度竞争，那么竞争压力会促使企业生产具有创新技术且价格较低的产品，加快研制进度，提高售后服务的水平。
　　上世纪70年代末80年代初，针对当时美国空军航空发动机领域普惠一家独大的情况，美国政府决定促进通用电气和普惠之间的合理竞争，此举使得美国战斗机在设计过程中可以拥有两家竞争企业提供的诸多动力选择方案，成果显着。
　　中国目前的情况与美国不同，发动机领域宏观的竞争不足，而在微观问题的竞争又过多，这会造成局部利益交换和利益保护，进而造成重复工作，资源使用不当，延长研制和生产周期。
　　中国需要决定其航空发动机行业的组织系统结构和运行方式，这样才能从上层解决其结构和体制问题。
　和美英等国军用航空发动机工业相比，中国航空发动机工业在人员规模上仍显不足，但已经超过了俄罗斯和法国的水平。
　　黎明公司和西安航发这两家中航工业最大的军用发动机企业，人员总和接近20000人。
　　与之相比，普惠、罗罗和通用电气航空分部每家企业人员都超过了35000人。

　　为了追求军用航空发动机自给化，中国航空发动机工业可能在未来会扩大规模。俄罗斯UMPO目前总人员规模为15 000人，计划在2010年生产109台AL-31和AL-41发动机。
　　通用电气航空分部每年大约能交付200台高性能涡扇发动机和总数800台军用发动机和直升机用涡轴发动机。

　　获得特殊的材料并正确地加工，对于制造航空发动机以及保证制造成本的竞争力，都极为重要。
　　日本石川岛播磨重工株式会社航空发动机工厂经理曾表示，航空发动机零部件成本的50%都来自材料本身。
　　现代高性能航空发动机需要采用一些高强度、耐高温材料，包括钛、镍、铝、复合材料以及镍基和钴基超耐热合金。
　　中国在钛、镍和钴等金属的产量十分巨大，理论上，从资源供应量来看，对航空发动机产业构不成任何制约，但仅仅是理论上而已。
　　中国航空发动机制造商面临的材料制约并非是取得镍、钴和其他金属等原材料，最为复杂的问题是制造或购买到能够用于航空发动机的耐高温合金材料。
　　有分析认为，中国现在超耐热合金还不能完全自给，据估计中国每年超耐热合金的生产量约为10 000吨，而需求量则为20000吨。

批量生产的全过程质量控制对于保证量产喷气发动机的可靠性尤为重要，
　　中国希望批量制造普惠F100同级别的发动机，并开发歼20这类第五代战斗机使用的高推力发动机，这些雄心在技术上和过程上都面临着严峻的挑战。

　　在技术层面，中国发动机涡轮锻造、涡轮盘粉末冶金、钛合金空心件成型等问题上仍然薄弱。这些领域在近些年都取得了不小的进展，但由于基础水平较低，问题仍然存在。
　　中国需要建立先进的发动机生产线，以保证国产发动机的量产质量，生产自动化水平还需要进一步提升。
　　有消息称现在生产中加工超耐热合金材料仍然是一个难题，加工过程常常造成切割工具的频繁损耗。

　　图为对民用燃气轮机涡轮叶片实施等离子喷涂工艺

　　就质量稳定性而言，同型发动机需要在同一条生产线上生产，这样才能保证生产线的规模效益和质量稳定性。
　　一旦设计定型投入批量生产，就应该尽量避免分线生产，这样会影响产品的一致性。
　　在实验室制造一片涡轮叶片是一回事，而批量生产数以千计的标准化且性能可靠的涡轮叶片则完全是另一回事儿。
　　一台喷气发动机往往需要400～500片各类叶片，稳定的量产质量是发动机制造业的必需。
　　要做到这一点，中国必须解决冶金技术和工业流程的科学化问题。
　2011年4月的一次谈话中，中国航空工业公司（简称中航工业）总经理林左鸣曾表示，尽管中国航空工业取得了快速发展，但在先进喷气发动机制造领域仍然存在较大差距。
　　为了缩短差距，中航工业将把航空发动机研发放在优先地位，未来五年内将投资100亿人民币（15.3亿美元）用于先进航空发动机研发。
　　中国涡扇-10“太行”涡扇发动机及其改进型的性能指标与美国普惠F100和通用电气F110相当，这两款发动机是目前美军F-15和F-16战机的动力装置。
　　“太行”家族据说还是歼11B的动力，可能最后取代俄制AL-31，成为歼10和歼15的动力。2010年11月有媒体报道，一款推力27 500磅（约125千牛）的涡扇10“太行”发动机已投入批生产，将用于装备歼11B。

　　F-135发动机试验台。

　　F-119发动机试验台
　尽管如此，仍然有证据表明中航工业在扩大涡扇-10量产过程中质量稳定性控制存在问题，造成发动机可靠性不足，致使中国战机仍然严重依赖俄罗斯进口发动机。

　　俄罗斯国防工业认为，中国目前还不能批量生产性能可靠的高性能军用涡扇发动机。
　　俄罗斯喷气发动机制造商土星科研生产联合体就预言，在2019年以前它仍然是中国歼10和FC-1战斗机发动机的主要供应商。
　　有消息称，2011年中国与俄罗斯洽谈过购买190台D-30KP-2涡扇发动机事宜，这些发动机可能用于中国的俄制伊尔-76，土星的乐观可能部分地来自于此。

　　F-120变循环发动机

作者: hongxi 时间: 2014-6-16 16:32

是啊发动机是我们的软肋，得努力啊同胞们

作者: javelin 时间: 2014-6-16 19:20

饭要一口一口吃路要一步一步走

作者: hcv 时间: 2014-6-16 19:29

发动机一直是我们航空的弱点，这几年也算发展迅速了。现在的歼20不是又安装了最新的发动机吗

作者: Joyfel 时间: 2014-6-16 19:52

只要差距越来越小就好，原来战斗机领域不也是落后30年以上么

作者: justaci 时间: 2014-6-17 02:03

航空发动机所涉及到的专业几乎包括了大多数科学和工程领域,航发的差距代表的是总体科学技术水平的差距,从基础研究到理论设计再到工程技术和系统集成及综合成本和质量控制.没有捷径可走,也很难进行所谓地跨越.只有从基础上脚踏实地夯实根基才行.有朝一日我国航发如能跻身一流,那将标志着我国的总体工业水平也达到世界一流,而一个总体工业水平达到世界一流但政治经济文化教育和社会福利却落后的国家,至今还没见过呢.

作者: edison2010 时间: 2014-6-17 08:59

以前是望尘莫及，现在是见其项背！我相信，再过多30余年，我们可以追的上！

作者: sgybb133 时间: 2014-6-17 09:18

现在有多少可以沉下心来研究发动机的科学家呀，都去卖茶叶蛋了

作者: zjmw2004 时间: 2014-6-17 11:03

动力系统问题几乎是中国所有武器平台的通病，航空业尤甚。当年航天封锁的严，只能靠自己，结果神舟上天了；航空还能买些二手便宜技术，一直不能下狠心自研，弄得现在都是心脏病

作者: SCCYZ 时间: 2014-6-17 12:59

现在中国的技术与世界的技术还有一段距离，这个需要时间来
追赶，不是说不怕累，不怕苦就可以办到的。尤其是材料学。

作者: happysee 时间: 2014-6-17 13:14

就是一个道理，世界上还是有钱买不来的东西，比如时间和经验。

作者: ammkxmgrj 时间: 2014-6-17 15:03

至少差了40年，涡轮发动机基本发展到头了，要赶超还是看涡轮以后的发动机了，但美国涡轮发动机也有问题，就是对应性、数量、价格比之间还不平和，一旦被中国以全新类型发动机超越，它在领先也没意义了。

作者: nihaoa01 时间: 2014-6-17 15:17

感觉中国的航空工业，还是要从材料入手，没有基础性的材料，就无法保障设计理念得到实现。

作者: 人烟 时间: 2014-6-17 20:15

“饭要一口一口吃路要一步一步走”我要老是这么想落后是必然的。中国要想发展人才是短板，我一直想为什么不引进外国人才发展一下民用基础技术再把民用发展到军用上。美国人一向是这么干，大家相互竞争，必然进步。我们的作法太浪费了。

作者: qiouxue 时间: 2014-6-18 13:36

林书豪证明了华人也能把篮球玩转，同样玩科技并不只是西方人的专长。建国初期一批能人志士，怀揣着建设新中国的梦想回到了故乡，而今······

作者: shitaoliu 时间: 2014-6-18 20:38

我们现在的设计能力已经有了，可是材料工艺和加工工艺还有很大差距，刚刚有新闻说我们的新型合金材料已经取得突破，希望我们的发动机能有质和量的双飞跃！

作者: Franklin001 时间: 2014-6-18 20:56

发动机是一个集各项指标为一体的高科技技术，是一个很难的课题，现在国产的发动机没有特别值得陈赞的地方，需要努力的方向还很多，但是我们要抱有信心。

理工类人才需要大量回国的高科技人才，这是最快缩短差距的方法，关键是，没人愿意回来，这才是最要命的

作者: biao6040 时间: 2014-6-19 11:02

发动机，国家航空永远的短板，这一点在各型飞机上都是如此。其实很多人作为局外人，根本无法理解，像我们这样一个大国，作为世界的制造工厂，作为一个神舟上天，航母入海的大国，为什么就是解决不了发动机的难题。我不想过多强调技术、材料、工艺方面的难度，这对于在困难时期都能搞出原子弹的国家来说，不存在什么无法克服的障碍。最根本的原因在哪里？就在于我们对于质量的控制，对于科学的严谨。发动机最终比拼的是可靠性，单次开车性能和最终能够装机时两个概念。整个飞机来看，其他零部件还能将就，唯独发动机不行，如果我们不能扭转现在的质量观念，追上国际水平真是很难。

作者: 68273570 时间: 2014-6-19 11:20

吧是有报道说推比是12么

作者: moujous 时间: 2014-6-19 21:59

发动机之殇。基础工业的不足需要最起码10年以上去弥补

作者: odanobunaga 时间: 2014-6-19 22:23

现行制度的某些缺陷，导致航空工业难培养出实干派的工程师，理论派的科学家很多，但是落不到行动上。而且还留不住人才，好的人才都被国外挖走了。

作者: cpbsnews 时间: 2014-6-20 11:04

何止飞机发动机，军舰，战车的发动机就好了吗？！呵呵！落后的是制度，体制的问题。

作者: we646649000 时间: 2014-6-20 11:23

不少技术不行，而是材料不行，中国短板在材料这

作者: kkk955 时间: 2014-6-20 17:00

发动机没有三十年积累干不出来，不可能一蹴而就

作者: 悠悠猫 时间: 2014-6-20 18:14

中国实际上差在材料工业，没有好的材料技术，没有相关的制造技术，设计出来也不能制造。

作者: tony1838 时间: 2014-6-20 21:52

发动机不是一两年就可以搞定的能造的就那几个
慢慢就追上了

作者: 没人认识我 时间: 2014-6-21 00:31

发动机的落后是全方面的落后，首先设计不出优秀的发动机，提炼不出符合要求的原材料，加工不出合格的部件，组装不出各项指标都合格的成品，想要追上发达国家的脚步需要全方位的进步，但是以目前的国际形势来说是很难的，甚至是不可能的，没有国外先进技术的支援，只靠自己闭门造车是不可能研制出世界一流水平的武器装备的，军事是综合国力的体现，不止是经济起飞了，有钱就可以的，真正需要的是人才，各方面的人才，甚至是高水平的技术工人，有了他们一切才有可能

作者: dingdang117 时间: 2014-6-21 01:42

实在想不明白，为什么原子弹、氢弹、太空舱都造出来，发动机就不能造出来呢

作者: jxuramus 时间: 2014-6-21 02:30

一口吃不成胖子，本来研发就已经落后美国几十年了。只有慢慢来

作者: liyunzhi 时间: 2014-6-21 02:32

31楼的兄弟，你连楼了，最好修改一下。

作者: hssmyt01 时间: 2014-6-21 09:01

社会都处于浮躁中，学术和技术也难免受到影响，需要沉心来做

作者: gll2199 时间: 2014-6-21 09:33

很想弱弱的问一句，我们和美帝的发动机差距是在缩小吗？

作者: tuding 时间: 2014-6-22 12:02

哈！扯了一堆东西还专家那，全没说到点上，砖家吧！
材料和加工工艺都不是真正制约我国发动机发展的原因，
材料差，加工工艺落后，最多是最大推力小点，全寿命时间短点。
真正制约我国发动机工业的是思想和认识上的不足。
我国航空工业的发展是在苏联的援助下建立起来的，
早期主要是以仿制和组装为主，在设计方面各个门类根本没有齐备。
我国早期发展航空项目，对发动机发展的前瞻性、困难性和重要性认识不足。
错误的把发动机当成了发展飞机型号的一个配套子项目，飞机型号下马了发动机型号也就完蛋了，
许多优秀的飞机项目因为发动机迟迟不能到位造成型号下马，
许多优秀的发动机已经接近完成（已经完成地面和空中试车），
因为飞机型号的技术难点（例如可变后掠翼）无法攻克造成型号下马。
这种恶性循环造成了我国航空工业心脏病的主要原因。

作者: 85619070 时间: 2014-6-22 16:55

不是设计的问题是基础工业的问题，冶金数控等等

作者: toocoolboy 时间: 2014-6-22 17:28

别说航空发动机了，就连坦克发动机我们也落后的够呛。曾经有位领导说过，用“心惊胆寒，就怕出问题”来形容巴基斯坦阅兵时那50多秒一点也不过分。

作者: mauriat 时间: 2014-6-22 18:04

没办法啊，发动机是硬伤，毛子也就这点水平了，偷拳也算是偷到顶了

作者: 13559386535 时间: 2014-6-23 13:23

发动机是我们航空的弱点，技术要理论实验实用，要一步一步来打好基础！

作者: 66541648 时间: 2014-6-23 15:21

航空发动机的差距实实在在存在，技术、材料、工艺，更要命的是创新意识，老是靠拿来思维只能跟在别人后面，很难突飞猛进，就连汽车发动机也步履维艰，即使30年达到目前世界一流水平，但更加先进的发动机又将诞生。因此创新意识才是出路！

作者: wangyu0620 时间: 2014-6-25 02:34

这种近乎是纯机械的设计，设计整个基础工业，不是想突飞就能突飞的，就想想我们有多少基础材料设备需要进口就能知道个概况咯。比如上海列车的基础材料就是进口的，超高压输电的材料进口，跨海大桥的钢索都是进口的。我们工业体系并不齐备，很多东西是根本造不出来（美国是基本都能造，人力资本太高，附加值低的就不造了）这些基础工业，材料加工工艺在发动机上十分明显。不同温度，压力，不同形状的叶片都要从基础的材料工艺分别完善。没有材料加工工艺的积累，步伐很慢的。其实有足够的积累也有不断的尝试积累经验。俄国给了几万张发动机制作图纸，但材料设计的文件要十倍多。设计图纸大多是理论的运行过程，真实指标是各个基础的累计，所以俄国给了我们图纸。我们造的也没他们好。（虽然他们的可靠性也不好，都是基础工艺不够厚实）

作者: ycmycm 时间: 2014-6-25 03:26

不解决发动机的问题，什么四代，五代都是空谈。没人能等的起这十年，包括欧美和小日本。老毛子真老了。

作者: shingockc 时间: 2014-6-26 06:59

技術我國是沒問題的只是起跑線慢了

作者: gongjiehong 时间: 2014-6-26 22:57

航空发动机不仅涉及的面广，还有需要大量的人才与资金的投入，美国军费高达6820亿，中国才1660亿，可以想象一下在航空发动机这方面美国投入了多少钱。

作者: 铁栅栏窗户 时间: 2014-7-5 14:09

一直以来的一个认识就是军事技术弥补民用，并且在民用渐渐发扬光大，可是国家的技术强是强了，很多时候没有发生对人民生活重大改变的东西上面

作者: samzhang666 时间: 2014-7-6 00:01

有差距不奇怪，毕竟中国落后美国那么久时间。国人也不必妄自菲薄，正常积极的心态就好。

作者: 847954271 时间: 2014-7-6 00:14

最少差两三十年时间，别看现在中国的战机好像可以和美国比当有多少东西是中国自己可以制造的！！

作者: bsbwjj 时间: 2014-7-6 01:23

别人几十年的积累，不是短时间内可以赶上的

作者: bishop2008 时间: 2014-7-6 12:36

中国航空发动机的研发呈现急起直追的局面，差距开始缩小。只要假以时日，投入资金，中国的科技工作者不会让国人失望的。

作者: ryba 时间: 2014-7-6 15:35

罗马不是一天建成的，努力！

作者: 犯汉必歼 时间: 2014-7-18 10:10

中国的基础材料工业和先进装备制造跟不上来那么先进的航空发动机只能只一个梦

作者: yy941218 时间: 2014-7-18 10:37

发动机涉及的产业链条太多...技术上不成问题关键是工艺

作者: Gbinfen 时间: 2014-7-18 11:30

科研和创新环境不同，不然就没有体制之差了，这是核心问题。

作者: bqtzyh 时间: 2014-7-18 12:49

虽然存在距离，但要清晰认识到距离，逆水行舟不进则退，体制在改变，国力在强盛，再给点时间，我们就会有新进步

作者: andy618 时间: 2014-7-19 00:03

都叫文革给耽误了

作者: 339183630 时间: 2014-7-19 00:15

现在我们的进步已经很大了，以前和俄罗斯都差很多，现在已经快追上俄罗斯了，追上美国也指日可待了。

作者: xljxxy 时间: 2014-7-19 16:20

军用动力的短板不光表现在航空发动机上，但是要看到我们在不断也不慢的进步。欠账太多，慢慢来。

作者: 雪夜之狼 时间: 2014-7-19 16:58

航空发动机就是科技王冠上那颗最闪耀的明珠，咱们直到现在还不能拿出一台有着可靠性的，技术先进的发动机，这不是一年两年就能解决的问题。咱们必须拿出人家十倍乃至百倍的精力才能做出自己的好的产品，亲们，努力吧！

作者: 小眼男人 时间: 2014-7-19 19:39

发动机是中国的致命伤，解决不了永远受牵制

作者: bizhub163 时间: 2014-7-19 20:13

这不算什么，只要交给华强北！啥都不在话下，不过好象华强北让摆平了！

作者: tianmingzhe 时间: 2014-7-20 06:53

咱们的投入现在是上来了，但是几十年的时间积累可不是钱能解决的，还有观念的问题，体制的问题等等···，都需要时间呐。

作者: wxbonline 时间: 2014-7-20 06:58

应该是中国自主研发不行，都是照搬别国来研制

作者: net78 时间: 2014-7-27 13:34

发动机真是中国的重中之重，差距很明显，还需很多年的努力。

作者: wangyz0903 时间: 2014-7-27 13:58

人家美国在这方面投入的资金和我们没有可比性

作者: yingyunyui 时间: 2014-7-27 17:48

中国的发动机发展差距巨大，我觉得主要是体制问题。比技术问题更难解决的，是体制问题。中国商人遍布全世界，有的充当那啥，但是带来的只是物品，需要大量优秀的人才才能彻底的发挥它的作用。说到人才问题，最近这一年代，中国主流的思想就是抄袭、作假，老师道德败坏，私自占有学生或别人的研究成果，利益集团专家横行，满嘴胡言，从高层就没有树立正确价值观，再加上技术储备不多，工业基础薄弱，西方各国技术封锁，才造成这么大的差距。不过随着我国工业基础不断发展强大，技术的储备，更有一批真正的伟大科学家们的在默默的贡献着自己的力量，我想这差距会慢慢缩小甚至超越的。

作者: qingying 时间: 2014-7-27 23:36

从最根本的材料，到技术，资金再到设计都还有很长的路要走，意识清醒的人都知道米国超越中国不止20年

作者: swallow295 时间: 2014-7-31 16:38

中国至少落后美国发动机一代，但是目前中国没有要努力追赶的意思

作者: youchangshi 时间: 2014-7-31 17:14

主要是发动机不行.还需要别人进口的..这个没有捷径可走...只能一步步发展

作者: harry5663 时间: 2014-8-5 20:32

得努力啊同胞们，不能让人家牵着心走啊

作者: lywht456 时间: 2014-8-6 14:06

目前的发动机确实有30年差距。主要还是看下一代发动机能达到什么样的水平。到这个水平的美国发动机又是哪年研制出来的。估计5年后会有一个新的评估。目前我们的发动机也就是达到了80年左右美国装备F15的水平

作者: hxz1997 时间: 2014-8-6 22:42

航空发动机的研制属于系统工程，从单晶叶片到试车台，都关系到材料，流体力学等多学科，多专业，想形成量产涉及各种配套项目，不过一旦研制成功，收益面也是极广的。

作者: wond0r 时间: 2014-8-7 15:33

我国各方各面都需要创新才能向前推进啊！

作者: foxfox2012 时间: 2014-8-7 17:23

天朝和美帝比不可比一步步的走争取赶上

作者: dferw 时间: 2014-8-7 17:52

中国的航天工业落后美国太多了，想赶上除了走捷径或借助俄罗斯的帮忙！

作者: mubiao2012 时间: 2014-8-8 09:17

其实就是车床工艺不行难怪人家欺负咱们也是咱不团结

作者: sisadmini 时间: 2014-8-8 09:28

这东西需要的是全套技术和配件的提高，不然，还是不敢放心用

作者: capslock2365 时间: 2014-8-11 15:02

我们会赶超老美的，别看他现在猖狂。

作者: linalicetitan 时间: 2014-8-11 22:05

这砖家说的1、2、3条在现在根本就不是问题，关键是制度问题，现在这种制度下，别说发动机了，建国后我们有任何领先于世界的发明创造了？

作者: 甜果 时间: 2014-8-12 03:25

毕竟我们的材料工艺学不如人家啊而这个对发动机是最重要的

作者: caidog 时间: 2014-8-12 21:15

中国的一切技术都在革新都在进步，有很多东西不能看报道。

作者: zeng3847491 时间: 2014-8-14 15:08

基础不牢，地动山摇。国人要避免急于求成思想，稳扎稳打方能维持长久。

作者: wxywl 时间: 2014-8-14 16:44

我们当自强，不怕差距，就怕意识不到差距。
没差距，也就没方向，没动力了。加油，中国。

作者: cskapsv 时间: 2014-8-14 19:58

首先我想说的是，国防工业的基础是基础工业体系，基础工业体系的基础是经济规模和大规模生产能力。而中国的经济规模和大规模生产能力目前处于上升态势，无论是教育，科技还是制造业规模也在一个上升通道里，所以不能以以前的目光来看待现在和将来的中国国防工业。
国民经济总量和经济规模水的上升和国防工业水平的上升是成正比的，所以未来中国国防工业的跨越式发展只是一个时间问题，随着J20，Y20，Z20，WZ10，WZ19等一系列新产品如井喷式的出现，其实体现的是中国几十年来长足的国防工业的底蕴积累和近十年来中国国防工业的爆发式成长。
而且随着中国与美国军事工业和军工产品的差距在缩短，未来达到同等水平只是时间问题。不过并不能盲目乐观，差距是存在的，而且国际形势变化万千，发展的越快，挑战就越多，而投资领域也就越大，追赶者总是艰辛的，但是作为中国人我们一定要坚持，要有信仰，相信中国国防工业的黎明就在眼前。

作者: zqj77 时间: 2014-8-14 23:12

80 90年代我们发动机的科研几乎停滞了，那时候所谓的造不如买，买不如租，导致我们的高端军事项目停滞20年，现在在努力追赶，加油

作者: gxj999 时间: 2014-8-21 05:30

不只是飞机发动机，汽车的发动机也是发展瓶颈

作者: ptzt 时间: 2014-8-21 11:56

研制经费严重不足是假话，大家都知道，现在科研经费能有一半真正用到科研上就已经非常了不起了。

作者: sokfa 时间: 2014-8-21 12:09

瞎掰吧你！懂不懂军事。美国人要炫耀，中国人要低调。

作者: guzhqi 时间: 2014-8-22 04:38

这绝对是中国军队能否超越美国的最大弱点啊，这可包括了陆、海、空等各个方面的动力啊

作者: babaluosa11 时间: 2014-8-22 09:24

这个真没辙，没有精密机床就算你能有好图纸照样造不出来，只能一点一点的攻克！慢慢追吧，估计如果没有突发事件，20 30年能追上。

作者: 85619070 时间: 2014-8-22 16:05

还是最基本的冶金不行，没有好材料连好的刀头做不出，数控就差，精度不高然后磨损大寿命就低

作者: cjcwlj111 时间: 2014-9-3 15:16

最少差20年
没有跳跃式的发展还是按部就班的跟在发达国家后面这样永远是落后

作者: pk8218 时间: 2014-9-6 22:05

差的不是一点半点，但要有信心，只要多投钱，一定能搞好

作者: lovedaniel1 时间: 2014-9-6 22:19

发动机是飞机的核心，在这上面上我们的差距还是不小的，不仅如此，我们在很多细节上做的也不好，所以军工强国任重道远！

作者: ww3322 时间: 2014-9-6 23:28

发动机是我们的软肋，需要大量沉下心来研究发动机的专家。

作者: inthebc 时间: 2014-9-6 23:35

美的的发动机，真的是领先全世界。。

作者: 海邊礁石 时间: 2014-9-6 23:43

简单地说，是发动机制造的实力差距。其实是制造业实力的差距，往大里说，是科技水平实力的差距，现状就是这样，急不来，只要国家逐步发展，实力增强，才有可能赶上，加油。

作者: fanrenwuwo 时间: 2014-9-7 00:01

还是要加大对基础材料的研究，有些最基本的东西，因为段时间没见不到巨大的利润美酒没有进行投入研究，所以好多基础材料都过不了关

作者: qqxch 时间: 2014-9-7 07:14

材料和加工精度跟不上，说什么都是空谈。

作者: zwxeey 时间: 2014-9-7 08:19

中国发动机这一块确实和人家有差距，不认不行，但是也还是有希望追赶上的嘛，要有信心

作者: mvchangsong 时间: 2014-9-7 09:45

没办法，硬不起来，只有继续埋头苦干才行。加油

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://154.84.5.245/bbs/)