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标题: [原创] 科技造假、浮夸怠慢风与武器制造——已发表检讨声明。 [打印本页]

作者: xypo123 时间: 2011-8-15 12:53 标题: 科技造假、浮夸怠慢风与武器制造——已发表检讨声明。

检讨：此贴利用工作休息时间所作，还没编辑完就不小心发出来了，许多技术问题没有到位，内容也不够充实，请见谅，此次重编将解决问题。另外，引用部分都是事实报道，我将用蓝色字体标出来，其他的思考完全来自本人，绝对没有抄袭。——特向版主检讨看到许多回复，感觉非常惭愧，自己知识欠缺，却有点大发厥词了。呵呵，不过有些感慨都是平常关注科技发展的结果。由于自己身处一个研发类机构，自己感受到很多东西，道不明却又想说出来，所以慌乱之中乱发厥词，请同志们批评。另外，如果某位大哥了解高铁事件到底如何，请多多发言，为我们解释一下问题的根结所在，在此不甚感谢。

   纵览近代中国的科技进步史，最好的时光于仅有两段。一段是清末的洋务运动，另一段是新中国百废待兴的时期。清末虽然也产生大量的仿制悲剧，但是毕竟中国科技刚刚与世界接轨，困难在所难免。新中国时期更加艰难，内郊外困，然却使国内伟大的科学家们不断攀登科学高峰。如今社会经济发展了，国际环境宽松了，我们的科技进步貌似飞速发展，却接连出现如此多的科技迷局，实在令人匪夷所思啊。汉芯造假、自主汽车难产，高铁降速，国内科技丑闻一件接着一件，暴露我国科技进步中的几个大问题。一是造假、二是技术无法充分吸收、三是政治决策影响科技，甚至违反科技进步的规律。
   当年汉芯造假的时候，我还在部队，听闻这一时间与某装备军代表谈过这件事，他笑道，没什么大不了的，国内许多专家学者抄袭学术成果当年已成科研风尚，迟早要出此类丑闻。结果接连在几所高校出了很严重的学术造假事件。事后记者调查，原来是利用了信息差，逃过了评委会的监督。这些造假事件，不仅反映了国内学者的浮躁的学术心态，也从另一个角度反映了科技评定机制行政化的漏洞。
   自主汽车是国内技术换市场的超级大悲剧。笔者曾经撰文写过关于汽车发动机制造等核心技术的研发问题。许多专家曾经都表示过国内仿制提高存在得弊端。特别是某国企，竟然出了日本版红旗车，严重亵渎了红旗的国车形象。最后普遍的现象是，大国企现在曲线救国，买落后技术一包装，就成了完全知识产权。当然，在民用的汽车市场，技术研发与钱关系密切。几家企业通过资本运营找到了一条道路，但是希望他们能够走顺。不至于让国产汽车的梦想永远成为悲剧。
   曾经很天真的问：高铁悲剧不过是调度问题嘛。为什么国家要降速。原来，在浮夸风的影响下，国内高铁技术并未过关，自主知识产权含金量低，因此中国人牧有良驹而不能御，终究造成悲剧事件。据报道：中国经过几年的消化，可以按照外方图纸生产转向架、电机、变压器，用外方的核心零部件组装变流器和自动控制系统，但却不知道头型的设计依据、原理，不知道加宽车体有没有风险，得不到车体的原始设计计算书，得不到转向架的关键参数和升级改进方法，也得不到电机和变压器的电磁场、热场、力场的计算机多维协同仿真技术。一位工程师感叹说：“我们能做的只是改变油漆方案，更换座椅板凳，搞搞室内装修。”我记得去年还是今年就出了关于国内高铁制造的一个纪录片，里面将国内高铁技术描绘地神乎其神，超英赶美。当时片子非常令人感动，我也就信以为真了。结果原来自己还是太天真。原来我们都被某些政策宣传，一些浮夸的政绩所蒙骗了。
   回看十年内，几十年内的科技悲剧，不得不重新审视当今我国的科学进步，担忧国内武器装备制造的问题。
   许多朋友会说，这些事件，无非是民事企业的闹剧，在装备制造上，企业应该不会怠慢。可是民事企业军企皆是国企，放权如此之大的民事企业尚且产出了日本版红旗的丑闻，封闭的军企面对制度漏洞将会造成什么样的惨剧呢？有些东西，是因为人懈怠造成的，你可以换一个人，有些东西，是制度造成的，会形成制度依赖，循环产生相同的后果。遥想当年的科学家在艰苦卓绝的情况下，孜孜不倦，为理想牺牲的壮举，再看看国内的科研氛围，追求标准。回眼看看汉芯造假，又不得不对国内科技评价制度与科学家的精神唏嘘不已。不能不感到怀疑甚至心疼。你只能希望军企关于军事装备的评价更加严格、工程师更加敬业，希望每一件武器都凝聚着国家责任。
   近日瓦良格试航了，国内军迷欢欣鼓舞，举国为之瞩目。然每每想到国内科技的一些丑闻暴露的问题，就希望它永远只是一艘试验舰，永远没有受到浮夸风的影响，没有受到政治目标的牵扯，让科技工作者稳稳当当的做好每一个实验，让科技工作者完成每一个细节设计的理解，让每一个飞行员了解他得母舰，了解他身边的每一样装备，好似在时间的年月里了解一个朋友那样，细水长流。

百度链接：汉芯事件（Hanxin events）是指2003年2月上海交通大学微电子学院院长陈进教授发明的“汉芯一号”造假，并借助“汉芯一号”，陈进又申请了数十个科研项目，骗取了高达上亿元的科研基金。中国亟待在高新科技领域有所突破，自主研发高性能芯片是我国科技界的一大梦想。陈进利用这种期盼，骗取了无数的资金和荣誉，使原本该给国人带来自豪感的“汉芯一号”，变成了一起让人瞠目结舌的重大科研造假事件。
      高铁：2009年9月8日，张曙光宣布高铁奇迹已经诞生：“经过原始创新、集成创新、引进消化吸收再创新，我们用六年的时间完全掌握了高铁技术的九大核心技术。”两年后，悲剧产生。

[ 本帖最后由 xypo123 于 2011-8-15 20:02 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-8-15 14:24

目前高铁的问题只是信号问题，能扯这么多，只能会说楼主是工程方面的奇才
不是说不存在造假，但科技造假哪个国家没有，因为几次造假就否定整个科学界
估计也不是普通人能做得到了
否则因为楼主小时候尿了一次床，然后一辈子都被人叫尿床精？
这种态度才是真正的浮夸
说高铁如何如何，有任何数据么？不过是人云亦云而已
我为那些为科学界做出奉献、为大众生活而服务，而却被LZ拍拍屁股否定的科学家们不值

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-15 14:26 编辑 ]

作者: xbd 时间: 2011-8-15 14:58

楼主引用两段文字没有用字体标明，和原创一起发了，不太好吧。据报导XXXX那一段也是楼主从网上找来的文章改的。
菜鸟不知道洋务运动期间我大清取得了什么重大科技成果，请楼主告诉菜鸟，就知道中国号称中国重工业之父的张之洞搞的汉阳铁厂全靠政府拨款，没有任何效益，有时连合格的钢铁都生产不出来，直到民营之后才有起色。解放前唯一能拿出门去的侯氏制碱法是人家中华民国搞出来的，这人科技进步的功劳应当算到人家北洋政府的头上去，不知道我大清有什么发明能对得起科技进步二字。
我国引进科技环境宽松了吗？没有吧，稍高等点的技术你都引进不来。到处是西方的专利池技术，反倒是刚解放的那十年和刚改革开入的十年，我国的因为对苏联和西方有利用价值，人家才愿意给我们技术。那两个十年，引进科技的环境才是真正的宽松。苏联那时候很多技术手把手教的中国，刚改革开放的时候很多技术西方愿意卖但中国没钱。
要说政治决策影响科技，甚至违反科技进步的规律，以中苏反目后至改革开放前的那一段时间最为明显，搞不出来硬要搞的项目多得数都数不完。白白浪费了大量的资金。
我也是个铁路迷，对高铁的事知道一些。楼主对高铁根本就是文科生，从网上找了篇报导，就敢谈高铁，也确实是勇气。没事的话楼主可以到铁路在线注册个用户名，或者到超大的交通版学习一下。当然，北车造的380动车组确实有问题，但这是北车本身的种种问题，与科技造假没什么关系。德国人造的高铁严谨，一样从轨道上飞了出去，楼主作何解释。
汉芯让楼主唏嘘不已，不过这七八年，楼主也应当唏嘘完了吧，楼主的文章，除了从百度上找的那两段，基本没有什么论据，全靠自己也当然。我想，中国的科技造假，每天都在发生，不合格的军品，每天都在生产，但问题是楼主的文章没有说到点子上去。

作者: dy85117 时间: 2011-8-15 15:20

现在的中国已经烂的差不多了，人心浮动，民众对国家的归属感也越来越弱，真正搞科学的人在现有的体制下很难有出头的机会，有点本事的都往国外去了。现在国内的那些专家教授学者之类的除了会盗版会山寨外都没啥本事，现在的高铁技术基本上是照搬日本60年代的新干线技术，在加上点德国的技术，整一个杂交品种。所谓的自主创新国际一流反正我是没看出来。

作者: watashikimi 时间: 2011-8-15 15:21

瓦良格离实战还差得远。中国整个科研系统的问题已经积重难反。

作者: gangwan 时间: 2011-8-16 16:20

在西方国家，科技是以国力为支持，反过来又推进国力的增长。在中国，国家划拨了很多资金来支持科技发展，国家的政策是好的，现实中也取得了成效。大家别在那里对科技成果指手画脚，说三道四，一个高铁事故被炒成这个样子，我相信事故中肯定有认为责任，但是这是我们发展要付出的代价，翻车这种事在世界上并不新奇。高铁不好，那你去试试印度那种开挂的火车，让你在外面吹吹风，也许你就没那么多抱怨了。
另外，关于科技造假，在学术活动中，有人为了自己的利益，进行了造假，给以后搞科研的人造成了困难。但是，你看到那些默默工作在科研一线的人没有，不要一篇盖全，放眼看看，哪个领域没有黑暗的角落？不说别的，看看你自己的领域吧，我相信一定有见不得人的事情。但是一切都在变化，都在变好，因为造假，被查处受到的惩罚也是很严厉的，同违法活动一样。出来混都是要还的，做好自己的事情吧

作者: 87728932 时间: 2011-8-16 16:28

只希望不会影响大家的生命安全我的要求比较低

作者: 小咚孖 时间: 2011-8-16 19:04

看完楼主的文章真的是有些毛骨悚然，难道国家的科技创新真的已经变成楼主所说的那样了吗？
再读完网友给的评论心才稍微的平静下来。想想最近几年中国的科技进步也有不少，如果仅靠抄袭和山寨那中国真的是太幸运了。因为神州飞船每次可以顺利发射和回收，北斗卫星已经基本完成全覆盖，蛟龙号一次次的创造着下潜记录。可能在一些领域我们落后西方，但是创新是一个过程，要有艰辛的付出。偶尔的挫败只是我们交的学费。
我相信同胞们的才能，相信中国政府。

作者: 希志あいの 时间: 2011-8-16 19:46

高铁是大跃进式的发展导致的，当年上面扔出四万亿我就觉得这事要坏，果不其然，由于产能远低于需求，所有的产业链都要求在短时间内提高产量，购置新设备，招新人，只有白班的改三班倒，生产要求提速再加新人新设备，不出问题才怪。所幸目前都是小故障，别看高铁追尾了，但和车辆这一块关系不大。管理有很大关系，完全按程序走是不可能出问题的。

作者: xiaotie534 时间: 2011-8-16 19:46

不好意思，楼主，我不是来砸场子的，先说下：您的文章在百度里有很相似的！
说正题：造假、浮夸、怠慢不正是中国现在社会的写照吗?各行各业，（如周老虎、奶粉业）各个领域，无论是国企、私企、学校、政府机关、这已经是一种风气、一种中国人得生活习惯。周老虎、奶粉业、对上谄媚，对下蛮横。部队正是将这种现象发挥的淋漓尽致，部队有官衔，不像在街上，你要大喊;我爸是李刚，老百姓才知道你是官X代。

作者: 睡到天亮 时间: 2011-8-16 20:20

说造假要给实例，设备缺陷和造假可是不一样的，汉芯算是代表，除此之外呢，863、973计划里的其他都是造假？载人航天、卫星通讯、甚至核武器都是存在纸面上的？所以说现在的人太极端，捧就上天，贬就一文不值，国家科研领域的确存在造假而且还不少，但是据此把全部科研系统说的如此不堪是在就是肤浅，套句话说是在侮辱大家的智商，没有这些科研人员中国的航空发动机不可能诞生、超算也不会存在、国家的科技水平不可能上升，凭一张嘴就把这些工程技术人员的汗水否定，更可笑的是明明对这个领域不了解还冒充“专家”，外行人骂内行不懂行，一句话没有调查没有发言权，至少在写之前查查这几年有哪些技术是中国突破国外封锁的，哪些是自主创新的再来发言，否则就是逞口舌之快，毫无意义。

作者: giba 时间: 2011-8-16 20:25

部队不是世外桃园，社会上各种风气多少会影响到部队。搞科研必须要静下心来，持之以恒，才能够出革命性的成果。看看袁隆平搞杂交水稻的历程就明白了，经历的时间之长，所碰到的困难之多，象现在这样所谓的新成果层出不穷，到底这些所谓的新成果能有多大的含金量，的确值得怀疑。
象这次高铁出事，有解释说是信号系统在雷击环境下失灵，这就有个疑问了，按说现在的电器或电子设备要通过认证是要经过相关的电磁兼容的项目测试的，其中就有模拟雷击环境下的试验，所以要象这次雷击时信号系统为何会失灵。
此前常听说有些在建工程为了献礼而赶进度，从而放松质量，在科研领域会不会也象工程建设领域那样？

[ 本帖最后由 giba 于 2011-8-16 20:33 编辑 ]

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-8-16 20:30

说的是非常的不错啊?毛带领大家站起来了,邓带领大家富起来了,江带领大家福起来了,胡带领大家高起来了,也许在以后的历史中会记得,毛搞浮夸风搞的中国饿死了几千万,差点儿要饿的倒下了,同时也让中国大家的风光了一下,当然是在世界历史上最可笑的一幕,说什么造反有理,这也许只有中国才有啊?而邓使中国富起来,虽然富起来的一小撮却压迫后来的一大撮,但总的来说日子是好了,而江的中国却变成了贵族及太子们的中国,中国的财产有多少还在老百姓的手中,说是富起来了,其实是变成了变相的抢夺.而江以后的更加是让老百姓明白了什么是国有企业,什么是中国特色的房地产,中国变成了房地产,垄断央企的天下,而这些个企业的领导人都是些什么人大家也都知道.如果中国的武器也是高铁化的话,也许在未来的战斗中,中国会一败涂地,当然老百姓如果能过上公平的日子也许这些的腐败是最好的解药啊//

作者: johnnys 时间: 2011-8-16 21:46

我不知道是不是语文没学好，我怎么记得检讨是自己做错事，然后承认错误时写的东西，lz似乎没有资格写这种检讨吧，应该叫声讨。

不过你这个文没多少力量，首先一点洋务运动时中国几乎没有科技创新，所有的武器都是仿制，前期仿英式，后期主要仿德式，而且主要集中在仿制步枪上，火炮也只能仿制小口径火炮，造船工业只能造一些性能较低的民船，军用大型铁甲船为零，有几艘小快艇，舰载大口径火炮全部进口，这个就是你说的第一个进步时期？

到了民国时期国内的科技和工业水平就更落后了，原本洋务时期汉阳钢铁厂每年能产10吨钢，到了民国时居然几乎停产，汉阳兵工厂所需钢铁都需要进口，造船工业极度萎缩，火炮几乎无法生产，唯一值得称道的武器是中正式步枪，那也是仿制德国24式毛瑟步枪，飞机能仿造教练机，但产量为个位数。

本朝建立以后，到现在为止大体可以分成三段，一个是建国后太祖时期，一大批留美科学家回国，钱学森这样的人物更是国际大师级的科学家，再加上获得了苏联156个项目援助，基本上建立起了国防工业体系，差不多只用了10年时间，在国防工业上，除了造船以外，超过了37年时日本的工业水平，当然，比起同期的美苏欧还是有巨大差距，不过最起码跨过了导弹核武器门槛，与先进国家已经没有代差。但是在这一时期，除了被严密封锁的导弹核武器以外，其他东西基本都是仿制。

之后是邓公时期，国防工业让位给民用(太祖时是民用让位给军用），下马了好几个关键项目，比如运10。这一时期的工业，无论军用民用，也基本以仿制为主，从宝钢，电视机，洗衣机，核电站，到su27，基洛潜艇，只不过将仿制的面大大扩展了，摊子铺的很开。真正算得上重要的创新技术，是杂交水稻。

第三个时期是从96年台海危机，99年大使馆刺激以后，对国防工业的投入开始加大，出现了j10，中华神盾之类的先进武器，这些武器属于半仿制半创新，一方面参考了美国的同类武器，另一方面由于封锁，无法获得具体资料，不得不进行自研，算是拿着标准答案，磕磕碰碰的把题目解答出来了。同时随着入世，大量的外资进入中国，带进来很多技术和管理经验，而我们消耗的方法也很直接，就是山寨。
很多人都看不起山寨，但我认为山寨是必不可少的一步，一是积累初始资金，二是培养了技术人员，三是弄清楚了西方的这一套体系是怎么玩的，怎么建立生产链，怎么配套，怎么营销。
俗话说的好，要想成功，最快的方法是模仿成功的人。模仿的差不多，再逐步进行创新。当年我还在念书的时候，有几个校友研制出一种当时很先进的激光打印机，但是找遍全国，都找不到能够生产的厂家来，最后心灰意冷，跑美国去了，这就是没有基础的创新，有如空中楼阁。现在呢，有这么多年的山寨经验，鼓捣鼓捣，怎么都能弄个东西出来，或许有一些核心零部件还要进口，不过怎么说都能卖钱了，等再过些年，核心零部件也有人解决的话，自然可以再进一步。

高铁其实也是走仿制，改进再创新这条路，只不过前段时间吹牛吹的狠了，同时也让日本感到巨大压力，7月之前，日本对中国高铁的报道和关注是非常多的，有担心，有谩骂，有嘲讽，那种反应，很像公司里有人要来抢你的位置时的感觉。
很想不通为啥一次事故，而且还是动车事故，不是高铁，就让很多人灰心丧气，其实没啥大不了的，再过段时间，火车照快，高铁照建，这条路是不会改变的。

国内学术造价，吹牛的问题当然是非常严重的，我知道一些比lz举例还严重的事情。造成这种局面的原因很多，但最主要的原因是压力太大，奖励太丰厚，成本很低。
压力大，是因为有硬性的指标，完不成就要降职降待遇，搞不好还要丢官。奖励丰厚是因为国家投入多，升官快，所以有点什么成绩，都要大肆吹嘘，生怕别人不知道。而成本低，则是因为监督较为松懈。
这就造成了，科研人员拼命发论文，一篇论文要分成几篇发，甚至是抄袭了发，然后还要想方设法找人遮掩，四处打点送钱等问题。弊端很多，不过成效还是很明显的，这些成果再过几年就会表现出来。

总体来说，前几年的政策就是糙推，主要是上规模，按照《论持久战》的划分方法，我国现在是科技大国和技术大国，但还不是科技强国和技术强国，未来会不会往精细化方向走，还有待观察，不过我认为时机已经慢慢成熟。

作者: qq1997 时间: 2011-8-16 22:33

我倒觉得高铁不算什么高科技，组装而已，关键部件都是进口货。 CPU现在可以很便宜的买到，且在大陆生产的货也很多，也不算什么高科技。真正的高科技你是不会知道的，因为你不够资格。

模仿没什么不好，高科技大部分也是基础性的产品。能做出来就好。

作者: giba 时间: 2011-8-16 23:12

CPU绝对是高科技产品，只不过这个玩意更新换代太快，大陆产的货是什么档次，而且这些所谓的大陆产的货是最后几道工序在大陆完成，还是所有工序都在大陆完成，这里的差别太大，如果是所有重要的工序都在大陆完成就说明大陆已经掌握了相关的制造工艺，如果只是最后几道工序在大陆完成，只能说明离完全掌握相关工艺的景界还相差甚远。
对于一个产品来说，关键不在于它的科技含量高低与否而是在于它的可靠性、实用性和易用性。高科技不是目的而是实施的手段。

作者: runot2far 时间: 2011-8-16 23:29 标题: 楼上很多老兄我看跟中央高度一致啊

日本JR西日本兵库县出轨事件以后，全国各地大小媒体穷追猛挖了至少一个月时间，从工厂工程师，调度员，司机到JR办公人员一直采访到了肇事司机的中学老师和同学（他们一致声称这个司机从中学起就是个热爱铁路，负责任的好小伙，说进入JR是他的理想云云，），有无数个专家教授律师等各界人士发表意见，真正是从技术，管理到人员培训等各个方面对JR西日本的责任进行了深入剖析，得出了一方面JR西日本设置自动限速器的过程迟滞，另一方面，安排车次过密，对司机考核过分强调准时率，导致当时司机冒着危险超速等多个原因，等到JR西日本老总辞职再被告上法庭时，全国人民已经基本大致了解了事件的原因和各方面责任情况了。

中国呢？现在还有几个头条是那次事故的？倒是瓦良格非常及时地“出海”了。关于高铁到底什么问题，要真的只是信号设备问题的话，撤上海铁路局长的职干嘛？就冲着京沪线没开通，刘志军就下台，还有那个海外存款28亿美元的张曙光，这能不是系统问题？

算了吧，楼上几位内行人，别揣着明白装糊涂了，不光是高铁，中国整个科技和工业行业是个什么状态大家心里没数？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-8-16 23:38 编辑 ]

作者: 索尔加.西恩 时间: 2011-8-16 23:36

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-8-16 23:29 发表
日本JR西日本兵库县出轨事件以后，全国各地大小媒体穷追猛挖了至少一个月时间，从工厂工程师，调度员，司机到JR办公人员一直采访到了肇事司机的中学老师和同学（他们一致声称这个司机从中学起就是个热爱铁路，负责任 ...

举德国的例子就算了..日本.

负责?负责的是企业好不好.为了利润企业敢不负责么.至于负责的政府? 福岛人民泪流满面
至于工业形态是个什么情况您一句话是代表不了的轻工业重工业造船业我国到底在世界啥位置您知道么? 就一句话大家心里清楚哎
我当然清楚当今的地球工业制造能力除了米妖咱们还真不把谁放在眼里
抛开米妖给我国找个对手?

另外对于楼主我就想问问好吧不知道楼主从那里的来的结论把高铁贬得一文不值
楼主难道以为德国日本高铁没出过事么?
就一个龙芯就能让一些人像打了兴奋剂一样
中国这些年的前进步伐是靠嘴巴吹不出来的
这2年在全世界对比中国越来越好一些人就慌了抓住一些小辫子就开始兴奋剂了
全没想到这些人的干爹们早打这些人的脸了
套用大阴弟国首相最近的一句话打脸:让该死的人权见鬼去吧

至于一些人推崇的民猪国家的新闻啊民主国家的妓者什么的哈哈默多克笑而不语

[ 本帖最后由索尔加.西恩于 2011-8-16 23:53 编辑 ]

作者: 圆桌骑士 时间: 2011-8-17 06:13

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-8-16 16:29 发表
日本JR西日本兵库县出轨事件以后，全国各地大小媒体穷追猛挖了至少一个月时间，从工厂工程师，调度员，司机到JR办公人员一直采访到了肇事司机的中学老师和同学（他们一致声称这个司机从中学起就是个热爱铁路，负责任 ...

为什么撤职~我跟你打个赌~如果以后有类似事件，不撤局长的职~网上一帮人会闹得更凶
PS 说句题外话这年头的互联网，真相不要钱良心遍地是

作者: sptj 时间: 2011-8-17 09:43

我们的问题其实很简单，就是个体制问题。有什么样的种子结什么样的果！多年来，不重基础科研、不重基础材料和理论的研究，只搞些能迅速出成果装门面的应用设计，时间久了就是一个国家科技实力的倒退。其实，很多看似枯燥无用的基础研究本身就是应用技术的根。
这些都说远了，我举个例子吧：汉芯作假。我04年到上海以后，曾经跟台湾资深的晶圆厂人员聊天，提到汉芯。我说：我个人感觉那个东西有问题，没有基础仿真、没有运行代码，怎么可能能够投入应用。人家笑笑说，他们连流片都没做，肯定是打磨的。有些东西大家都明白，就是为了不惹事不想公开说而已。

作者: 景云 时间: 2011-8-17 10:27

对愤青和五毛来说，中国政府永远是正确的！
对于懂行的人来说，做起来比说起来难得太多！
偶在军工干过N年，对军工企业的创新能力太了解！不说了，否则又是挨骂的对象！

作者: buzhidao5274 时间: 2011-8-17 11:27

楼主说中国的学术造假存在，可是高铁和造假无关，不能把运行中出现的问题导致事故和技术挂钩。可以这么讲，技术人员撅着屁股研发出来的好东西，被某些官僚毁掉了。这次出事作信号的那家公司该对中国人有个说法！

作者: ytqd 时间: 2011-8-17 14:54

相信随着瓦良格好的不断试航和改造更新，新一代的中国自己的航母很快就会造出来。

作者: downstf 时间: 2011-8-17 15:01

不要一棒子打死，己所不欲勿施于人，还是有很多的有志之士的。

作者: 完美之神 时间: 2011-8-17 17:31

说实话中国制造的东西很多都是模仿的！像电气原件，和日本的外观造型一模一样，问题就是性能差的太多了！现在都是拿来主义，可是核心技术不是拿的来的，需要付出很多研究

作者: 无马不是罪 时间: 2011-8-17 17:34

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-15 14:24 发表
目前高铁的问题只是信号问题，能扯这么多，只能会说楼主是工程方面的奇才
不是说不存在造假，但科技造假哪个国家没有，因为几次造假就否定整个科学界
估计也不是普通人能做得到了
否则因为楼主小时候尿了一次床， ...

楼主只是尿了一次床，能和高铁死了几十人对比，这个逻辑也太强大了。
目前，除了几十年前的两弹一星，核潜艇之外，还有那些是我们的创新啊。
您要是清楚，也举出来几个例子，七十码，躲猫猫……

作者: 无马不是罪 时间: 2011-8-17 17:38

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2011-8-17 14:49 发表
前两天我在别的论坛看到了一个人说中国的重卡也就是亚洲2流水平，后面有很多人跟帖我节选了一个比较有意思的回复转过来让大家看看

波音和空客的客机上还有中国的产品，是不是等于美国和欧洲造不了大客机 ...

中国的坦克用谁的发动机？

目前出海的瓦良格号呢？

全球化？！地球村，拜托，这个是说说好不好。全球三大航空发动机公司，通用技术公司，罗尔斯罗伊斯，普拉特惠特尼，您买一个试试。看有人卖给你没有。美国在经济危机时，会专门立法，阻止对美国优质资产的收购的。

作者: giba 时间: 2011-8-17 21:54

现在考核管理人员有一个年度任期目标责任制，再加个未位淘汰制。把相关的管理人员压得只有优先处理短期目标，至于长远目标估计是在被未位淘汰了还没能产生成果。
其实能够把外人的东西抄袭好也是不容易的，现在很多的情况是根本就没有弄懂抄袭目标的实质情况，只是知其然不知其所以然。

作者: xypo123 时间: 2011-8-17 21:57

我是大放厥词，我承认。但是我认为高铁这么庞大的、事关国事民生的工程，存在大跃进时代的指导思维，说明我国的大科技制度是有问题的。我相信一样的制度可以产生类似的结果，而这些结果不以某一位志存高远的工程师或者科学家的高风亮节所发生转移。因此，肯定我国还存在许多浮夸的玩意儿，只是有些东西我们不知道。或者它确实已经被发现，及时被制止了。或者有些东西还没有产生后果而已>>>>>

作者: dahundan86 时间: 2011-8-18 00:42 标题: 回复 6楼的帖子

也许是因为人家觉得那个关于高铁的事故是信号的原因这个解释极度的不接受，就选择了蔑视了呢

作者: dahundan86 时间: 2011-8-18 00:44

我想有些人可能有些误解吧，楼主说的是一种现象，并没有说是所有的人，或者说是针对某个具体的人，所以，就算国民党在腐败，还是有抗日英雄，就好比某个皇帝再昏庸，手下还是有很多的忠臣

作者: crespl 时间: 2011-8-18 03:26

只能说，摸着石头过河的我们，需要更加谨慎的看待我们已经取得的成绩。

作者: hitpisces 时间: 2011-8-18 03:58

“除了被严密封锁的导弹核武器以外”这句话不对。氢弹原理是自己搞定，原子弹导弹都是苏联手把手教的。证据之一就是在原来的哈军工旧址里还有一颗老毛子给的蛋蛋。

作者: buliesi 时间: 2011-8-18 17:27

引用:

原帖由 无马不是罪 于 2011-8-17 17:34 发表

楼主只是尿了一次床，能和高铁死了几十人对比，这个逻辑也太强大了。
目前，除了几十年前的两弹一星，核潜艇之外，还有那些是我们的创新啊。
您要是清楚，也举出来几个例子，七十码，躲猫猫……

人工合成牛黄，另外别告诉我KJ2000那技术还是毛子卖给我们的……例子随便举举
您要是不清楚，我可以给你慢慢上课……

作者: buliesi 时间: 2011-8-18 17:29

引用:

原帖由 无马不是罪 于 2011-8-17 17:38 发表

中国的坦克用谁的发动机？

目前出海的瓦良格号呢？

全球化？！地球村，拜托，这个是说说好不好。全球三大航空发动机公司，通用技术公司，罗尔斯罗伊斯，普拉特惠特尼，您买一个试试。看有人卖给你没有。美 ...

坦克用自己的发动机，以前是老150，现在是新150
要说哈立德？那玩意是因为出口成本的关系用乌克兰的
瓦良格照样也是用自己的蒸汽轮机
让你失望了真不好意思……

作者: kanexu 时间: 2011-8-19 09:21

其它的我不知道，但是军队训练用的软件我还了解一些，很直观的有2个我接触过，目标出的MKZ，还有南京那边新出的一个，内容你看过就知道。原因很简单，腐败在腐败，拉个硬关系，你就可以拿到军队和国家给的钱，至于结果，只要有个样子就可以，钱到个人手里才重要。

作者: buliesi 时间: 2011-8-19 10:41

引用:

原帖由 kanexu 于 2011-8-19 09:21 发表
其它的我不知道，但是军队训练用的软件我还了解一些，很直观的有2个我接触过，目标出的MKZ，还有南京那边新出的一个，内容你看过就知道。原因很简单，腐败在腐败，拉个硬关系，你就可以拿到军队和国家给的钱，至于结 ...

囧，不是吧
MKZ只是个游戏
因为总不能每次新闻的时候看到一群大兵打CS吧
纯粹被军方按上训练用软件的名头而已
你还真能被忽悠。。。。

作者: 寻找爱的人 时间: 2011-8-19 10:49

高铁的速度快，所以存在着很大的制造难度和管理难度，其实各高铁使用国家都曾出现问题。

作者: 金卡生活 时间: 2011-8-19 11:42

也许细节还需要推敲，但是科研大环境确实不咋的，我知道的原来在NASA都挂号的专家，回国之后完全废了，没辙，不去跑项目就啥也不是，跑着跑着就把自己跑废了

作者: cnhnpc 时间: 2011-8-19 16:28

楼主有点危言耸听了，不可否认现在的科学研究确实存在着一股浮躁的氛围，但是没楼主所认为的那么严重。
新中国建国到现在，在科研领域都是走独立创新的道路，上个世纪五十年代末的苏援就不要说了，一个命令，整个苏联援助团全面彻底，连片纸都没给我们留下。我们国家的科研工作真正可以称得上是在一穷二白的基础上发展起来的，两弹一星更是中国科学界的最高荣誉。从建国开始一直到现在，我们能引进多少技术？少得可怜，就算能让我们引进的，都是落后人家一二十年的技术，我们还如获至宝。起码引进来之后我们可以反向破译并加以发展应用。我们国家在科研领域最大的败笔在于有点急功近利，忽视了基础科学的投入，毕竟基础科学基本上是不出成果的。但是偏偏基础学科才是科学研究的奠基石。所以我认为这才是最大的失误。
一点愚见。

作者: qingwufeiyangsf 时间: 2011-8-19 22:35

中国学术造假的却是很多，但是武器装备很少很少，几乎可以说没有，武器装备造假要是出问题的话，那绝对负很大很大责任的，没人敢冒这个险

作者: 1234678 时间: 2011-8-20 00:37

看了楼主的评论，的确有点触目惊心，对于科研的问题，也是早有耳闻，特别是科研机构为了项目资金，为了制造政绩，所表现出来的急功近利，的确让人忧心。
科研机构的代表是我们的各大高校，但是在国内高校中，我们看到的学术腐改比比皆是，一些都要被晋升院士的所谓教授的学术成果，居然是抄袭而来，还有什么是不能想象的呢。
温总理对于教育是高度重视的，然而对于中国的现状，也十分无奈，提出中国为什么产生不了世界级的伟大科学家的疑问。
其实中国科技的短视是制度造成的，是机制形成的，在科研机构内，权威不容挑战，创新的思想得不到所谓业界泰山北斗的认同，就会被束之高阁，新潮的思维只要与学术权威相悖，就会被迅速扼杀，在这样的学术氛围下，新人的激情荡然无存，想象力被无情束缚，在压抑的氛围中，我们已失去了创新的土壤。
而在对金钱利益的追逐中，包括很多国内名校也开始适应市场潮流，不惜名校的声誉，展开了招生大战，不顾学校实力，大开市场热门专业，招揽学生。当然，为了获得更多的科研经费，不断浮夸学术成果也就理所当然了。
比较喜欢看凤凰卫视，内容比较客观，而最近的一则报道，让我大吃一惊，香港大学已经招收了内地十七省高考状元，这些状元为什么不报考北大清华，而愿意来到香港，难道不值得内地大学深思吗。
为什么美国耶鲁大学、哈佛大学能成为精英的摇蓝，因为它们从创立之初，就坚守着自己的办学理念，办学原则，不为金钱利益所动，一切都尊重科学的本质，在这里，人们的思想能够无限的畅游，学生们所担心的不是自己的思想会与权威相悖，担心的却是自己的思想不断新颖，无法向大家证实自己的能力。只有在这样的环境下，科学才有生根发芽的土壤，才能开出鲜艳的花朵，结出硕大的果实，所以耶鲁出了十三位诺贝尔奖得主，六位美国总统，哈佛则出了四十位诺贝尔奖得主，八位美国总统，这些伟大人物的出现不是偶然的，而是它们良好的体制，优良的传统所造成的。
而在中国的科研机构里，我们看得的只是官僚主义作风，急功近利的思维，好大喜功的做派，唯权威是从的奴性，在这里的地方，我们能指望产生一流的科技吗。看看我们的飞机发动机项目，经历了多少年的期盼，如今结果如何，是因为人力不足，还是由于资金问题？我们不止一次的说过，社会主义的优越性就在于能集中力量办大事，但是如果没有一个良好的机制作保障，我们的科技进步始终只是一句空话。在我的印象中，我们真正值得怀念的还是六十年代的两弹一星成果，在那么艰苦的条件下，我们要资金却底子薄，要人才却引不来，靠的是什么，靠的是战争时期形成的顽强士气，坚韧不拔，克难奋进的钉子精神，靠的是科研专家身先士卒的牺牲精神，靠的是各类技术人员的团结协作，我们最终创造了奇绩。
最近在新闻上，看到了对国内各大小桥梁的安全分析，建得最牢固的仍是建国初期的南京长江大桥，武汉长江大桥。而近年来建成的桥梁，虽然我们动用更先进的技术，花费了无数倍的资金，吸引了无数的建筑专家，仍然造成了一座座桥脆脆，桥塌塌，这是什么原因？
一个最根本的问题，就是体制。

作者: xihuanladeng 时间: 2011-8-20 10:49

这就说明我们中国的造假技术已经名扬全球独步地球，从小小的食品到这些高科技都是不怎么让人安心的。

作者: runot2far 时间: 2011-8-20 11:23

引用:

原帖由 索尔加.西恩 于 2011-8-16 23:36 发表

举德国的例子就算了..日本.负责?负责的是企业好不好.为了利润企业敢不负责么.至于负责的政府? 福岛人民泪流满面
至于工业形态是个什么情况您一句话是代表不了的轻工业重工业造船业我国到底在世界啥 ...

没时间慢慢组织回答了，想到哪说到哪。
德国和日本比？你想比什么？比高铁？

德国高铁可是出过大惨事的，日本新干线无死亡事故。

比政府？2009年德国政府廉政排名只比日本高两名，10分满分德国得8分，日本只低了0.3分，德日政府基本同一水平，同属“比较廉洁”国家，而中国属于“严重腐败国家”，只得3.6分，不知道你有什么不服气的？

福岛人泪流满面？福岛人敢当面骂首相管直人你们政府在干什么，而汶川遇难学生家长代表却被逮捕；日本学校是政府指定的灾害避难所，汶川地震学校纷纷倒下而机关大楼完好无损，到底哪国人该泪流满面？

东电瞒报？和当年张文康面对全世界公开撒弥天大谎比，谁胆子更大？和WHO公开高调指责中国政府隐瞒毒奶粉真相，拖延时机比，日本受的只是国际机构的“质疑”，被判了刑的犯人还好意思和“嫌疑人”比？还有，国际机构多年来持续指责中国政府隐瞒国内艾滋病病情，忽视对病人的治疗，就不说地方官员因“泄露”艾滋病病情被判刑这种不确实的消息吧，自己去检索一下高耀洁这个名字，当年她可是上过CCTV的反映河南艾滋村的节目的，现在浩瀚华夏竟无她的立足之地了！还有紫金污染，康华漏油，各地隐瞒不报或者少报的大小矿难，再把日本全国药害乙肝患者对国家的诉讼获胜的例子拿出来，真不知谁该泪流满面！

汶川地震后全国人吹嘘捐款救济如何及时到位，可是清华大学研究表明，80%以上的捐款进入了地方政府财政。

我在以前看过一张某地方红十字会的赈灾款明示表，那简直是嘲笑读者的智商，既有某国有银行分别捐款整整500万给四川电信和四川移动（这是需要受捐助的单位吗？为什么是银行来捐？为什么正好是整500万？银行职工凑的？）也有上级武警部门捐款给地方武警部门买警车巡逻车的（这还是捐款吗？），上级法院政府机关捐款给下级法院政府机关，等等，都是定向的，也有某大型国有企业捐款100元这样让人怀疑是不是写错的了的例子，而且，最让人无语的是，接受单位除了几个国有企业以外，一律是各级地方政府，至于再下一步，就没有了。

多说无益，大家看看郭美美和其他红十字会丑闻吧，基本没有汶川地震以前的。

至于本题的科研和工业，我不见得比你更没有发言权。

科研的例子根本说不过来，这么说吧，如果中国科技有了价值10元钱的进步，那么就花费了20元购买国外技术设备，花费了50元请吃请喝送礼走关系，还花了50元用来装修门面，错误立项，重复建设研究和弄虚作假把它吹成价值100元的成果，最后国家奖励5元，全部落了学术带头人腰包。

工业，我举个亲耳听到的例子吧。

我一个非常要好的朋友，在某国有重点企业当质检部头头，他们企业近年来完成了几个“完全自我知识产权”的重点设备的建造，很是为国争光。我跟他聊天，没有喝酒，祝贺他们的成绩，他非常不屑：“屁！全是抄国外的!”我说不可能啊，你们那几台设备不是功率世界第一吗？他说把人家的图纸买过来，按比例放大，再改改，就出来了。他举了个例子，XX（这几个设备中的核心回转部件），国外原设计方案为直径5米，他们直接给放到8米，装配时发现装不上，但直径不能改，于是厚度改回人家的厚度，装上完事。——学机械的，都知道这意味着什么。当然不可能在材料上想办法，国内没有，国外的太贵，而且也没有那个加工能力。设计上要是有本事能进行补救，就不用抄别人的了。——这几个设备现在还在为全国人民生产生活起着重要作用的关键地方“扬眉吐气”地工作着呢！我吓得问他，这出了事可怎么办？他说我当时也争来着，有什么用？反正最后出事也出不到我脑袋上！

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-8-20 11:33 编辑 ]

作者: sddzlyw 时间: 2011-8-20 11:33

虽然中国的贪污腐败之风扰人，可科学界还没到那程度的。

作者: rinimami 时间: 2011-8-20 12:59

楼主所说的科技造假是存在的，可能举的例子未必恰当。中国社会现在普遍存在一种浮躁，缺乏做科研的基本的务实求真的态度。
比较典型的就是我们的大飞机，现在做起来的ARJ到现在都没有能够完全解决问题，首飞一拖再拖，设计出现严重问题。本来说今年要交付首架的，估计现在也没影儿了，据说能在明年底前交付就不错了。
大飞机说要2014年首飞，2016年交付首架，现在大家都在当笑话看。很多东西做不起来，倒是目标定的挺美好的。从一定程度上就可以看出我们有多浮躁了。
航天算是比较低调务实的，但是前两天还是出现问题了，发射卫星未能入轨，不能把责任完全推给航天的工作人员你，也是由于密集的发射任务，根本没有可能像以前那样精益求精，但是正是这样的急功好利，才安排这么密集的发射任务，才会导致这次的失败。
个人觉得现在科技工作者要想不再如此浮躁，国家应该给科研人员提供更好的待遇。试想连住房这些都不能解决的话谈何让人安心工作呢？

作者: buliesi 时间: 2011-8-20 13:30

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-8-20 11:23 发表
日本新干线无死亡事故。

中国高铁照样也没死过人~
不过R兄非要比谁做的更差？
我手头倒是有一堆数据可以比
非要抓住个别例子对比有意义么？
中国警察为了防止炸弹爆炸后伤及群众，勇敢扑在手雷（后证明是假的）上
日本警察在东京电视台前被一个拿着棒球棍的歹徒撵得到处逃窜
但这个能证明日本警察就是窝囊废，中国警察个个英勇无比？
拿地震房也不是一般的无聊了，请问这次地震的时候，日本福岛距离震心多远？到了福岛地震的烈度还剩下多少？
而汶川地震，一样离开震心、烈度几乎相同的成都市区，小学倒塌了么？房子倒塌了么？
机关大楼完好无损更是笑话
倒塌政府大楼
遵道镇镇政府大楼
绵竹汉旺镇政府
向峨乡乡政府大楼
其他还有很多，譬如随便抓一条新闻
15日下午5时13分，北川县委常委、政法委书记张周凯被沈阳消防和成都武警联合解救出来，此时距离地震发生已经接近75小时——5月12日14时28分地震发生后，5层高的北川县委办公大楼瞬间整体坍塌，张周凯和数十名同事被压在了废墟中。
不知是看帖的人该泪流满面，还是造谣的人泪流满面

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-20 13:49 编辑 ]

作者: ssswysss 时间: 2011-8-20 21:33

上面很多人还对中国抱有幻想啊！
哈哈！如果不是新闻封锁，全部真相全暴光的话，估计各位骂的比谁都厉害！

作者: runot2far 时间: 2011-8-21 11:19

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-20 13:30 发表

中国高铁照样也没死过人~
不过R兄非要比谁做的更差？
我手头倒是有一堆数据可以比
非要抓住个别例子对比有意义么？
中国警察为了防止炸弹爆炸后伤及群众，勇敢扑在手雷（后证明是假的）上
日本警察在东京电视 ...

中国高铁没死人？！我的天，您老在火星生活吗？还是你故意说笑话啊？

日本警察被打是很正常的，因为定位思想完全不一样。举个例子，日本的所有商店对服务员都有这样一个要求：遇见歹徒打劫，切记不可抵抗，更不能见义勇为！首先就是扔下收银台逃到事务所锁上门，如果逃不掉就乖乖听歹徒的话，让干啥干啥，也不要急着去按报警按钮打电话什么的，人身安全第一。

日本警察也有相似的观念。日本警察非常强调的一点是，警察的作用来自于组织协作，切忌个人英雄主义，所以遇见歹徒，除非他当时威胁到市民安全，否则不要试图单独制服一个危险性大的歹徒，而是应当呼叫增援。

我曾经看过几次电视里播放警察的纪录节目，经常有追飞车党的时候，因为担心过于紧逼出危险而主动放弃追击，甚至面对挑衅也咬牙放弃，转而呼叫其他警车在别的地方堵截的时候也有。

同时，日本社会对警察的监督非常严厉，就在今年，大阪市还因为一个刑警在审讯嫌疑人时使用了威胁性语言，并踢了嫌疑人坐的椅子（看清楚，不是人，而是椅子），被嫌疑人告上法庭，最终被免职的。还有一个更可笑的，也是大阪市的，一个警察在巡逻的时候，没有任何正当理由，用手机照下了一个少年的面容，结果被这个少年发现了，倒过来威胁讹诈这个警察说要去告他，最后这个警察被敲诈了2万日元，后来这个少年因别的事件被逮捕，才把这件事供出来，这个警察的下场当然是被免职。

所以，你看到的是日本警察的软弱，我看到的是他们的严于律己和依法办事。所以，尽管中国警察很“英勇”，日本警察很"软弱"，但是中日两国的治安却是天差地别。

至于地震的房子，我还没说到日本地震的房子问题呢，要是说起来更有的说了，不是么？我说高铁，有人就说福岛，我这才说汶川地震中的问题的，以地震比地震，这才对应不是吗？

即使在这个问题上，老兄也是避重就轻。我并没说所有的机关大楼都安然无恙，如果地方政府机关的大部分官员都能像你举的那一两个例子那样克己奉公，何来学生家长上街游行？你能给我解释一下中国这些好官员为什么会逮捕黄绮刘宇，他们何罪之有？这两人可是警方承认逮捕了的，并不是“失踪”了的。而那么多的学生家长总不至于都是“别有用心”的人煽动起来的吧？日本媒体敢于去采访那些有怨言的灾民，对他们抱怨的问题予以追究，而中国是什么样的，不用我多说，你我都清楚得很，媒体没有揭露的就不存在吗？

相比中国媒体，日本媒体显然要可信得多，虽非100%，但至少可以相信一大半，但对于中国媒体，我只能说，谣言来自于他们自己的完全失职！这次高铁事故后的中国媒体表现让我彻底失望，在职业道德上，他们比日本同行相差百年！

讳疾忌医和弄虚作假往往是一套的，老兄。

我其实也已经回到国内了，何时再出去尚不得知，但我看到的，体会到的，比我在国外时想象的还要恶劣，也比我出去时更加恶化，头一个季度就已经被几个机关明里暗里索贿三次，4次因商品质量问题和商家发生纠纷，还被一个老实巴交的卖菜老农民骗了！而我去日本近十年，这种事情一个都没有遇上过！所以，我还是劝你一句，少唱些赞歌，这对当今中国只有害处。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-8-21 11:29 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-8-21 14:05

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-8-21 11:19 发表

中国高铁没死人？！我的天，您老在火星生活吗？还是你故意说笑话啊？

日本警察被打是很正常的，因为定位思想完全不一样。举个例子，日本的所有商店对服务员都有这样一个要求：遇见歹徒打劫，切记不可抵抗，更 ...

请问中国高铁哪里死人了？麻烦你举出例子来……
我也不想给你设陷阱，你如果说这次的事故，不好意思，按照高铁标准，甬温线根本不是高铁
能够得上高铁的是京沪线，京津虽然有350，但被划入城际快线
非要再扯一段的话，也就现在的武广线
什么？甬温线要列入到高铁？那不好意思，日本“新干线”死的那100多个人难道不是人？

至于警察
所以说你收集信息要注意，先去找出处再来说笑话
搜索视频，这玩意网上多的是，关键词，日本、东京电视台、警察、球棒
原来日本警察被犯罪分子追着打，甚至扭头就跑是民主的表现……PFPF
那日本的美国干爹的警察看见犯罪分子先把枪举起来，岂不就成了专制？

我只问同等级的成都，房子倒了几幢？回答就这么难么？

之前怎么说的来着？
“汶川地震学校纷纷倒下而机关大楼完好无损”
至于你能把自己说过的话当做没说过，我也无话可说，觉得你在这个问题上根本已经丧失理智了~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-21 14:21 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2011-8-21 21:02

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-21 14:05 发表

请问中国高铁哪里死人了？麻烦你举出例子来……
我也不想给你设陷阱，你如果说这次的事故，不好意思，按照高铁标准，甬温线根本不是高铁
能够得上高铁的是京沪线，京津虽然有350，但被划入城际快线
非要再扯一段 ...

老兄，你是老人了，别玩那一套无赖把戏好不好？

时速高于200公里的铁路系统就叫高铁，甬温线的运营时速是250公里，所以不管跑的是D字头还是G字头，都是高铁！

而且，这两辆列车的型号是什么？D3115次列车CRH1-046B型号，D301次列车CRH2-139E型号，这个CRH是什么的缩写？China RailwaysHigh-speed（中国铁路高速）！

别狡辩了，这里是总理关于这次事件的答记者问：

记者提问：“7•23甬温线特别重大铁路交通事故发生后，社会公众对高铁技术安全铁路调度，现场救援等高度关注有一些疑问，群众迫切要求查明原因，请问目前事故进展如何，国务院对查明事故原因，总结事故教训，查处相关责任人有什么进一步考虑？”
总理：“这些年，高铁事业有了很大的发展，但是这起事故提醒我们，要更加重视高铁建设中的安全度，要实现速度，质量，效益和安全的统一，把安全放在第一位，我相信有关部门会认真记取这起事故的教训，从多方面改进工作，特别是突破关键技术，加强管理，使中国的高铁真正安全起来，才能在世界站得住，有信誉。

记者问：这次的高铁事故对铁路的建设是有什么影响？谢谢。

温家宝：铁路建设……把安全放在第一位。

麻烦你看清楚，第一个提问，记者只说是723事故，而总理张口回答就是高铁如何如何，总理也在诬蔑高铁？当时就怎么没人递个字条子上去，说总理你弄错了，甬温线不是高铁！

至于JR西日本的事故，那才真正是城际普通列车，线路车辆完全都和新干线不同，事故现场限速为60公里到90公里，全线最高限速110公里，我想你不会不知道使用检索吧？没有任何一个网页将那次事故称为”新干线事故“，你这样的内行我想再怎么也不会犯这样的低级错误吧？

新干线历史上最严重的一次事故发生于2004年10月23日，当时以200公里时速行驶中的上越线新干线列车遭遇地震，8节车厢脱轨，但155名乘客列车员中，不仅无人死亡，连重伤者都没有！

再说汶川地震，都江堰是成都市的市辖县级市，距成都市中心仅39公里，不管从行政区划上，还是地理位置上，都江堰市都是成都市的一部分，而我说的学校倒塌而机关大楼安然无恙，最终导致学生家长游行的，正是都江堰市！在汶川地震中，都江堰市聚源中学教学楼倒塌，正在上课的初二、初三两个年级18个班、900多名学生被埋在瓦砾堆下。當地的峨鄉中學之主教學樓倒塌，至13日，420多名學生僅不到100人獲救。另一所聚源鎮中學的主教学楼垮塌，造成278名师生死亡。

江旋、刘瑞婷. 建设部：倒塌校舍不排除“豆腐渣”可能.《每日经济新闻》）. 2008年05月19日

另据广州《信息时报》报道，虽然四川都江堰市聚源中学搜救工作已结束多日，但是在地震中丧生的学生们的父母仍然坚守在废墟之上。有家长从废墟找到如筷子粗细的钢筋，认为这根本就是铁丝，可能是造成死伤的严重主因。

　　5月12日，汶川大地震发生后，聚源中学有两栋教学楼在地震中轰然倒塌，导致240多名师生遇难。

　　报道称，有家长含着泪问：“为什么镇上其他楼房都没垮塌，偏偏这所重点中学的教学楼却瞬间崩塌？”

　　在聚源中学废墟前可看到，在大面积倒塌的教学楼四周，依然屹立着虽严重受损但并未垮塌的楼群。

　　在地震中痛失爱子的家长吴家永在倒塌的教学楼前徘徊，他指着周边的建筑说：“你看，整个镇中心，无论是旧居民楼还是机关商场，都是好好的，为什么只有这座教学楼倒了？”

　　吴家永指着地上仅有筷子粗细的钢筋说：“这不是钢筋而是铁丝”，可能是教学楼垮塌导致死伤严重的原因。

　　他激动地说：“现在我们就是想知道，承建商在建楼时是否有偷工减料，这样的伤亡是不是可以避免。希望有关部门能彻查此事。”
在被问及聚源中学为何倒塌、建筑资金如何使用等问题时，聚源镇委副书记张祖军表示，该校建于1988年，当时的建筑标准与现在不同，教学楼是经过权威部门鉴定合格的。
　　张祖军说，当地政府部门近期会派相关人员对该建筑进行鉴定，尽快给家长明确交代。

　　有知情家长说，当年修建教学楼的建筑商是都江堰“聚兴建筑工程公司”。该公司早在2000年宣布破产，之后该公司改头换面成立了聚兴建筑安装公司，继续承接建筑项目。

　　地震中倒塌的都江堰市中医院也由该公司承建。居民称，聚兴建筑安装工程公司老板是聚源镇人，住在都江堰市别墅区内，地震后就没见过此人出现。

我劝你不要选择性失明好不好？

Buliesi，我一直佩服你见多识广，学识渊博，但你要记住，搞科学的人，不仅需要一颗追求真理，寻求真相的心，也必须有基本的良心和常识！

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-8-21 21:37 编辑 ]

作者: qq1997 时间: 2011-8-21 23:13

差距是有的，也不是想象中的那么大；就好比“小马过河”的例子，河水的深浅，完全是根据松鼠和老牛个人感觉而已。

我是搞机电的，航天器，原子弹，激光武器没见过，不便乱说。就一般工业机械设备或部件而言，现在我国很多个体户企业生产的都可以和美日相媲美（说超越就有些吹牛了），大一点的，比如汽车，货轮，国产的也挺耐用，这可是要求连续运转的玩意，有代表性。 CPU PLC等常用工控件，不是国内做不了，实在是因为在中国可以很方便的买到，我们自己生产，成本反而更高，不划算，因为这些元件最终还是要组合的，不是独立品，这是关键。

不悲观，不自大。我们底子薄，学习是必须的。。怎么学？我以为模仿是第一步。有个样子照着学，是最有效的方法，毫无疑问。

共产党也不是吃干饭的，高科技产品先走技术引进，再走进口替代，20年前就纳入科技发展规划的。技术造假是有些知识分子下流，算在共产党身上有些过分，毕竟共产党高层不是搞技术的。

作者: buliesi 时间: 2011-8-22 14:24

引用:

原帖由 runot2far 于 2011-8-21 21:02 发表

老兄，你是老人了，别玩那一套无赖把戏好不好？

时速高于200公里的铁路系统就叫高铁，甬温线的运营时速是250公里，所以不管跑的是D字头还是G字头，都是高铁！

而且，这两辆列车的型号是什么？D3115次 ...

先囧一个，请R兄把在中国谁说过200公里以上就算是高铁的翻出来……
所以说，R兄，你对中国真的很不了解
我这里稍微说一下吧，在中国，由于铁路发展的特殊性，“高铁”并不完全是针对时速的（实际上大部分还是按照时速分），这包括了线路、车型、控制系统三大块
“高铁”是一个特殊的定义，建立在“动车”、“专线”、“控制系统”的基础上，也就是说，必须符合三点，才“可能”被称为高铁
这也是为什么很多地方跑的是动车，速度也不慢，但本身不被列入高铁的范畴
其实最简单的划分办法，就是看列车的首字母，“D”开头的统一是动车，只有“G”开头的才是高铁
而在速度上，200公里那是老的国际惯例了，.国际铁路联盟在2007年前确实规定200公里以上都被称为高铁——R兄你的国际常识确实有——所以京津铁路那时候就敢称为高铁
但到了2008年，重新召开了世界高速铁路大会，重新定义了高铁，所以说R兄你说的200公里是原有的称法，也就是老的惯例——从此，在中国只有C字头和G字头的才算高铁，D字头的一律不算
这个在中国铁路线路图赏也划分的很清楚，6月30日版本里，300KM/H-350KM级别、200KM/H-250KM/H级别<新建线路>、200KM/H-250KM/H级别<既有线路改造、＜200KM/H的普通线路，另外磁悬浮虽然200以上，但不列入高铁……
另外，日本出事的列车就是放在JR新干线上跑的吧？难道我们也说新干线出了死人事故？
——我想说的是如果要明确定义，中国的也该明确定义，R兄你想太远了~
至于后面的，我也懒得再说了，你的话摆在那边，引用一次就够了，我不想引用第二次死咬着不放，又不是对付阶级敌人……
其实结合高铁的事情提出来
我只是想告诉R兄你，中国在很多地方上确实不如日本，大家都清楚
但为了自己的立场和观点说话的时候，还是应该分清个案和整体的差别
不是有了个案，整体就怎样——这也是我为什么提出两国警察表现中的个例，只是想证明个案不能代表整体水平，结果R兄你激动了点，根本没认识到这一点~
另外，也希望R兄把定义搞明白点，否则很多时候很容易被人打倒……譬如高铁的事情~

作者: 青竹梅 时间: 2011-8-22 19:13

关于高铁，不是专业的，说几句。

高铁可以说从建成开始，一直就伴随着很大争议。早有传言，铁道部工程师出门是坚决不坐自己的高铁的，传言而已，没有证实。不过工程中很多硬伤是有的，比如地基本应沉降两年，实际仅一到两个月的时间。据说是用了工程手段，不知效果如何。另外，钢轨方面，全世界用的都是含砟钢轨，貌似只有天朝一拍脑袋用的全是无砟钢轨。怎么说呢，你敢不敢坐是你的事情，反正我是不坐的。

再说一下中国的动车事故，从本质上和德国就不同。德国的事故是一个零部件没有在常规检查中探伤探出来，结果突然断裂。天朝这列动车是停在轨道上二十多分钟，并向上级汇报后，被后面全速驶来的列车一头撞出去。说实话，我都不知道该怎么形容。

中国的工程质量，真的不想多说了。前几天好像是十四天垮了N座桥吧，一条高速公路修来修去，就没个消停的时候。跟人家比整体，还是比个体，我感觉都不太好比。

PS:有些事，不能闭着眼睛胡说。大家都是老网虫了，说话要摸摸良心。不说别的，就那句：让领导先走。已经可以载入吉尼斯世界纪录了。就算把美日德法英，澳波加新意十国联军捆在一起恐怕也比不上。你要非得跟国外比，挑几个不开眼的比如焦裕禄，孔繁森，可能还能装装蛋。比整体，还是不要自取其辱了……

作者: 青竹梅 时间: 2011-8-22 23:00

引用:

原帖由 130box 于 2011-8-22 21:53 发表

专业人士的东西咱不懂而且事情还没调查清楚，没必要现在就下结论。
第一段，你说工程师不敢座高铁。我倒听说铁道部在刘跨越的时候。每次试车的时候，自己都要占车头，还要拉着手下的一帮高官，以身作则，都站在那 ...

对不起，确实不是十四天垮的，是五天垮了三座桥。关键字我替你搜了，其他的你自己搜吧。

会不会这辈子不坐动车，我也不敢保证。谁让你不幸生在中国呢，躲得开高铁你还躲得开地沟油？闭着眼睛活吧，活到哪天算哪天。

最后，刘跨越和一群高管们试车表现如何，我是不太清楚。不过我知道的是铁道部高官在事故出了以后住进香格里拉大酒店，吃香的喝辣的，起码比病号们吃的强。其实人家没把你当人看，不知道为什么总有很多人自动自觉的替领导们擦屁股，无语。

作者: 青竹梅 时间: 2011-8-22 23:04

高铁出事，太上皇龙御殡天，铁道部眼看着就要被拆分开，以后要仿民航总局和航空公司的模式了。猜测而已。

不过中国斯德哥尔摩患者多，或许春节的时候没有那么多黄牛倒票会不习惯也不一定。

作者: 青竹梅 时间: 2011-8-22 23:09

“第二段，你说这列动车是停在轨道上二十多分钟被后面全速驶来的列车一头撞出去的，那原因就是列车调度问题而不是列车问题。也就是“人祸”而不是技术问题。如果把这些问题故意混淆的话，那水就有点深了......”

按照高铁工程师的说法，中国铁路有绝对不会被撞的技术。也就是说列车行驶在铁路上是随时有信号检测的，一旦出故障停下，系统会马上反映，从而调度后续车辆防止被撞。

结果呢……是技术问题，还是人祸，谁知道。

铁道部的水，说多深就有多深。这些年仗着太上皇，连07号首长的话都不听……

从开通以来，动不动就无缘无故停在半道上，连个空调都没有，乘客们心理素质差一点都不行啊……

作者: buliesi 时间: 2011-8-22 23:24

引用:

原帖由 青竹梅 于 2011-8-22 19:13 发表
关于高铁，不是专业的，说几句。

高铁可以说从建成开始，一直就伴随着很大争议。早有传言，铁道部工程师出门是坚决不坐自己的高铁的，传言而已，没有证实。不过工程中很多硬伤是有的，比如地基本应沉降两年，实际 ...

工程师那个已经证明是假的了……
稍微看了一下老兄你的发言我就差点没把水喷出来。。。。
老兄你真的明白有有砟无砟的区别么？
不好意思，我只能把你当做一个道听途说的喷子。。。。
所有有砟无砟，根本不是指钢轨的成分，哪里来的“含砟钢轨”一说？……它指的是轨道下面的那层石头
一般世界高铁施工的时候采取的是无砟施工——根本不是你说的就中国独此一家
主要是由于高铁的速度高于普通列车，传统的有砟轨道道砟会因为气流冲击（波）产生飞溅现象，这个显然是不安全的
倒是法国独树一帜，他把道砟用粘胶剂粘起来……另外还需要很多处理，武广高铁就有这个技术
其他的也不值得一驳了，只是不得不说
你喷不喷高铁是你的事情，但好歹稍微有点基础知识再来喷
就算你根本不知道“有砟无砟”，好歹也该知道“砟”是指什么意思，随便百度一下就知道这玩意指的是“岩石、煤等的碎片”

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-22 23:48 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-8-22 23:44

最后说一句，说话摸摸自己的良心
“让领导先走”那句话是否存在？
别用屁股想想就当宝，当红宝书一样供起来……
陈耀文斯基:
中青报张建伟做检查以及调离新疆记者站的事情社会并不知情。这句话的出处我在火灾发生十几天后的采访里也反复核实过，基本来自不在火灾现场的孩子家长之口，而且都是听说的。这些年很多人向我询问这句话的真实性，我一律回答：没有证据证明火灾发生时有人说过这句话。

茶水斋:
@陈耀文斯基可能是对克拉玛依大火做了最详细调查的人，而且他对于不同意见也非常开明坦荡。他的这条围脖，应能代表迄今为止“‘让领导先走’事件”的最妥当结论。而似乎也隐含着中青报张建伟当时确实“移花接木”制造了假新闻的意思。事关新闻工作者的道德，希望@陈耀文斯基先生能予以明确证实。

@陈耀文斯基:中青报对记者的处理我是很多年后才从中青报同仁嘴里知道，由于是单位内部的事情，也就自然没有媒体消息，我也没有发布此信息的权利。我写的关于这场大火的博客从来没有涉及这句话，因为我的采访调查中，最终没有确实证据证明有人在火灾发生时说了这句话。
以上，陈耀文在那场大火后的调查中到底有多权威性就不用我解释了，有人不愿意相信，没人逼
实际上他博客里有很多详实的调查资料

根据一些人的判断，让领导先走的这句话最早被证实是演出开始前，主持会议的T某某说的，“演出结束后，同学们不要动，让领导先走。”事故发生后，就被张建伟把这句话搬到了火灾发生后。
以上这个有对记者的臆测成分，而根据后来山东消防的95年的调查报道，这个应该属于最客观的，当时确实在火灾情况下有人喊，但内容是——“保持安静，坐着别动”
明显是有人低估了危险在试图维持秩序，防止拥堵、踩踏的情况发生，但我倒是想问，谁TM在前面加了“领导先走”

其实最简单的直接证据，如果让领导先走，那么领导们的伤亡如何？可惜根本没人肯去考证，或者他们根本不敢考证
自治区视察团的领导,却被卷入火海,基本上非死即伤(视察团23(或25)人,17死6伤).----即使提到,如两名丧生的"正处级督学",在他们的笔下也变成了"同志",而逃生的市委人员,就变成了"副处以上领导".
身为副市长的赵兰秀,扑火重伤,面部毁容,双手烧化----十年之后,才有一篇媒体谈到:原来市里还有一位领导"没有先走".
其实还有一个被某些媒体拿出来当做证据的唐某，证明是他当年在现场逃跑，然后声泪俱下的在电视道歉——但这些媒体TMD就不敢去查，事实上是同名同姓的两人，逃跑的是市教委的，道歉的则是当时根本不在现场的市委领导。某些喜欢造谣的媒体的素质可见一斑。

事后调查，有很多混蛋丢下学生先跑了——不过现在有人脑残的一边在喊那帮领导混蛋，一边高呼范跑跑是人权民猪的体现——典型的精神分裂
但根据事后采访当时学生的记录、消防调查的整理等等，都没证据证明有人喊过领导先走这句话
有的时候，别人云亦云，自己学会多动脑，别人家说什么，为了你自己的立场就相信什么，否则只会被当笑话

作者: 青竹梅 时间: 2011-8-22 23:50

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-22 23:24 发表

工程师那个已经证明是假的了……
不用自然沉降主要是因为中国的高铁大部分是铁路桥……不是传统的那种轨道铁路，本身就是直接把地基达到基岩上的
至于有砟……那是指轨道铁路，不是指钢轨
老兄你真的明白有有砟 ...

老兄你还真是什么都懂，不过归根结底懂得就是一点：天朝的都是好的，天朝的最正确，天朝的永远不会出错。

如果高铁没有出问题，我可能会相信你的话。

如果高铁事故只是个特例，我也会相信你说的话。

可惜的是高铁开通以来，故障不断，高铁不明原因停在轨道上数小时的事情已经非止一起了。不知道中国人还要付出多少生命才能换来高铁的世界第一。

可怜温州事故，一家四口死光光，只剩下一个七十多岁白发苍苍的老母亲，拿着铁道部的赔偿等着进棺材。血淋淋的事实摆在面前，真不知道什么样的人还能笑话别人为“喷子”，难怪西方人把中国人看成没有人性的畜生，就是因为阁下这样的“中国人”太多了。

作者: 青竹梅 时间: 2011-8-22 23:56

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-22 23:44 发表
最后说一句，说话摸摸自己的良心
“让领导先走”那句话是否存在？
别用屁股想想就当宝，当红宝书一样供起来……
陈耀文斯基:
中青报张建伟做检查以及调离新疆记者站的事情社会并不知情。这句话的出处我在火灾发生 ...

唉，我错了，原来喊的是：共产党员留下，孩子们先走。

我倒是想起一句海盗的名言：死人不咬活人。

不想多说了，建议兄台把此事上交CCAV，评选感动中国，中华脊梁……

作者: buliesi 时间: 2011-8-22 23:57

引用:

原帖由 青竹梅 于 2011-8-22 23:50 发表

老兄你还真是什么都懂，不过归根结底懂得就是一点：天朝的都是好的，天朝的最正确，天朝的永远不会出错。

如果高铁没有出问题，我可能会相信你的话。

如果高铁事故只是个特例，我也会相信你说的话。

可 ...

你在口花花的时候麻烦告诉我一下
知道有什么是有砟无砟轨道了么？
来，跟我一起念
这个世界上没有“含砟钢轨”
要不要叔叔把你错的离谱的东西继续拿出来给大家看一下？

作者: buliesi 时间: 2011-8-22 23:58

引用:

原帖由 青竹梅 于 2011-8-22 23:56 发表

唉，我错了，原来喊的是：共产党员留下，孩子们先走。

我倒是想起一句海盗的名言：死人不咬活人。

不想多说了，建议兄台把此事上交CCAV，评选感动中国，中华脊梁……

某些人，凡事不符合自己需要的，那么事实就不可能存在，中华民族博大精深，在几千年前就有一句话来形容这种人
——掩耳盗铃
看着这一位，我们就看到了一个生动的例子
考察事实的真伪，对某些人来说就这么难接受么？

作者: buliesi 时间: 2011-8-23 00:00

引用:

原帖由 青竹梅 于 2011-8-22 23:50 发表

老兄你还真是什么都懂，不过归根结底懂得就是一点：天朝的都是好的，天朝的最正确，天朝的永远不会出错。

如果高铁没有出问题，我可能会相信你的话。

如果高铁事故只是个特例，我也会相信你说的话。

可 ...

如果我告诉你，全世界的高铁都能把故障时间加起来堆得山似的
而中国的高铁到现在为止还没死过一个人，你会不会哭得像死了爹娘一样？

作者: 青竹梅 时间: 2011-8-23 00:09

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-22 23:57 发表

你在口花花的时候麻烦告诉我一下
知道有什么是有砟无砟轨道了么？
来，跟我一起念
这个世界上没有“含钢轨”
要不要叔叔把你错的离谱的东西继续拿出来给大家看一下？

跟我装年龄，你不一定装的了。

有砟轨道，这个破绽让阁下抓住就这么兴奋么？以至于比涌温线几十条（存疑）的人命还令阁下兴奋？

不想多说了，累了。

作者: 青竹梅 时间: 2011-8-23 00:13

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-8-23 00:00 发表

如果我告诉你，全世界的高铁都能把故障时间加起来堆得山似的
而中国的高铁到现在为止还没死过一个人，你会不会哭得像死了爹娘一样？

我操你妈，我操你祖宗十八代，我操你妈你妈跟猪生的你，我操你全家不得好死。

我操你妈我没骂你家人把，你妈个狗逼说老子爹妈干嘛，老子祝你爹妈死光光，你在台上唱红歌。你以为老子是你这种爹妈死了，女儿被奸，还在台上唱红歌的杂种吗！

真TM为身为中国人悲哀，真TM为老子曾经是个左派悲哀，我草所有五毛大爷！

作者: buliesi 时间: 2011-8-23 00:15

引用:

原帖由 青竹梅 于 2011-8-23 00:13 发表
我操你妈，我操你祖宗十八代，我操你妈你妈跟猪生的你，我操你全家不得好死。

我操你妈我没骂你家人把，你妈个狗逼说老子爹妈干嘛，老子祝你爹妈死光光，你在台上唱红歌。你以为老子是你这种爹妈死了，女儿被奸，还在台上唱红歌的杂种吗！

真TM为身为中国人悲哀，真TM为老子曾经是个左派悲哀，我草所有五毛大爷！

O(∩_∩)O
取证~
哎，果然是为喷而喷，被揭穿后就恼羞成怒
JY不过就是这种水平~

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-8-23 00:27 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-8-23 00:16

引用:

原帖由 青竹梅 于 2011-8-23 00:09 发表

跟我装年龄，你不一定装的了。

有砟轨道，这个破绽让阁下抓住就这么兴奋么？以至于比涌温线几十条（存疑）的人命还令阁下兴奋？

不想多说了，累了。

貌似是阁下抓到“含砟钢轨”兴奋不已
和着阁下是造谣有理，辟谣有罪？
你说错了——别人不能说你错，只能说你对
否则就是反社会反人类？

作者: aparsk 时间: 2011-8-23 01:05 标题: 回复 10楼的帖子

弄几个铁驼上天, 装里面几个猴儿上去就是航天大国? 还蛟龙一号, 你是不是家里的电视就一个频道? CCAV

作者: Homeworld 时间: 2011-8-23 02:41

楼主做过科研么？凭什么在这里指手画脚呢？须知事物没有绝对的黑白或者是非，哪里都有害群之马，哪里也有自己的规矩，科研系统也不除外，任何一种事物的存在都是有其根源和现实背景的。作为刚刚进入科研系统的一员，我只知道，我们有大批的科研人员靠着并不丰厚的工资在加班加点的工作，我还知道，我们的年专利申请量已经超过了日本，排在了世界第二，我还知道，我们的SCI文献也已经仅次于美国。想想十年前我们的科研才是什么水平，现如今巨大的进步你熟视无睹么？你又有什么资格来对我们横加指责呢？

作者: aparsk 时间: 2011-8-23 07:33 标题: 回复 79楼的帖子

我原谅你的无知, 必经体制内的学生还没有睁眼看世界的习惯. 中国的专利? 你指的是哪些? 三句庆安? 有毒的食品? 还文献仅次于美国, 真可爱, 你们一万片垃圾论文也比不上有质量的一篇.

作者: buliesi 时间: 2011-8-23 08:57

引用:

原帖由 aparsk 于 2011-8-23 07:33 发表
我原谅你的无知, 必经体制内的学生还没有睁眼看世界的习惯. 中国的专利? 你指的是哪些? 三句庆安? 有毒的食品? 还文献仅次于美国, 真可爱, 你们一万片垃圾论文也比不上有质量的一篇.

人家说的是SCI
不是北大、南大核心
搞明白什么是SCI再说论文垃圾不垃圾也不迟。。。。

作者: 长和 时间: 2011-8-23 14:55

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