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标题: [原创] 驳战略缓冲论——戏说中朝关系 [打印本页]

作者: monde 时间: 2010-9-21 19:14 标题: 驳战略缓冲论——戏说中朝关系

（写作前面的话：
第一，我不亲美，我是中国人。
第二，我不亲韩，但更讨厌朝鲜，我就是中国人。
第三，我认为“战略缓冲说”不对。中国今非昔比，国力强大，美国不会也不敢对中国动武。既然不可能动武。战略缓冲的假设就不存在。所以不对。
第四，我说的双赢，不是说各方利益一样大，这是个博弈的过程。你赚一百，我赚四十，那我也赚了——如果没有其它的选择。中国为什么改革开放不用我辩论了吧。）

最近一直关心朝鲜这个国家。因为有童年的阴影：《谁是最可爱的人》，当时我幼小的心灵是多么的被感动啊。现在呢？才知道金家不是好人，大独裁者，对内搞个人崇拜，吃喝玩乐搞女人不说，还扒过志愿军们的坟墓，枪毙过鸭绿江畔的中国人，玩弄过中国政府一直鼓吹的“六方会谈”……甚至在我们东北边疆弄核武器，是可忍，孰不可忍？
坛子里面的挺朝厌朝争论的一直很厉害。但是有一个问题一直悬而未解：争吵绕不过一个坎儿：朝鲜是我国的一个战略缓冲。说到这里，就一般没得说了。
   今天我思考一个问题：何谓战略缓冲？朝鲜这个战略缓冲从何而来？还有意义么？
欢迎指正！
   第一：战略缓冲的来由。美苏其实在雅尔塔会议上就已经秘密谈判好了：朝鲜分两半，共产主义北边，帝国主义南边。后来中苏争霸，中国被裹进去了。当然，冷战使得朝鲜两半也互相敌对。由于与美国的敌对关系，如果说这时朝鲜作为战略缓冲地，那是客观事实。
   第二：战略缓冲的转变。苏联败了。冷战结束了。意识形态斗争也缓和了。现在大家忙着考TOFFEL，GRE，出国呢。中美关系自从尼克松以来就已经不再以意识形态为准，搞坚决敌对了。那，朝鲜还有什么战略缓冲可言？有人说老美没有安好心，不想让我们好，一直搞什么岛链遏制我们。我们感觉到了么？不想让我们好，这是每个国家都有的心态吧？我们就想让美国好？让日本好？让韩国好？但是，我们制裁或者遏制过这几个国家么？没有，没必要。现在早已经全球化了！双赢才是王道！没看我们一边豢养着朝鲜，一边跟韩国也在搞“深发展”？
   第三：美国对中国的敌视。这是一个客观存在。但是程度有多深？它至于来侵略我们么？历史上，它有好多机会来侵略我们，但是他们没有这么干。有人说八国联军，还有什么庚子赔款，一副可怜人样，吵吵当年我们多委屈。问题是各位有清华毕业的么？有了解清华大学的历史的么？知道了，在下面回一下。让那些极端仇视美国的战略兄弟们们开开眼。我不认为美国多好，但是也不认为他多坏，就是一个大国而已。跟我们未必是朋友，但绝对也没有必要做敌人。
第四：战略缓冲地的作用。马岛之战估计大家是知道的，大英帝国跑到南美干阿根廷；攻打伊拉克就更不用说了。退一万步讲，美国来打中国，需要经过朝鲜这个鸟不拉屎，人不吃粮食的地方吗？！老金会派出海军来支援我们么？他能拿出多少顶用的海战武器！出了国不等于在朝鲜玩民意，玩女人！有他好看的！国家靠的是国力，不是靠养一条不管用的疯狗来受东北大门！
最后会有人问，那我们还为什么支持朝鲜？我认为：
   第一，还是意识形态问题。高层还是有老家伙对姓社姓资很念念不忘的。
   第二，惯性。支持惯了。就像我们上色中色一样。对我们有啥好处？学够了性知识，也就该收手了。可我们为甚么还上？惯性，习惯了。
   第三，丢不起面子。一直照顾的小弟，现在突然不管了。哪怕这小弟不是什么好鸟，不是什么好人，但是大家都知道这是自己小弟，所以打狗的时候，主人还是要看看狗的。但是现在，狗已经不怎么听主任使唤了！时不时的还朝主人叫，还跟它对头抛媚眼！
   第四，虽然没有什么价值，但是没有必要做敌人。当年因为援助的问题我们跟苏联掰了，苏联也吃了很大的苦吧？被美国坐收与我年渔翁之利。我们让着朝鲜折腾，也有这方面考虑。
   举个例子戏说一下：
   以前有洪家，晁家两户人家在农村里住。洪家是大户，但是闹窝里反，一直打斗不止，被人趁机欺负无数；晁家虽然是小户人家却也被别人拉拢着，糊弄着搞分裂。
   后来洪家终于两个家长争霸赛结束，基本上和平了。以前的老家长跑一偏僻海边小村了。晁家老二自从分家之后也就改姓了，姓韩。
   然后洪家和晁家进城混社会了。
   城里两大黑社会：姓俄的，姓美的。两家都跟了姓俄的。但是晁家另一家长早就进城跟美老大混了，而且现在挺有钱的，一直想跟晁老大争夺家长之位。俄美两个大哥互相当然看不顺眼，时时搞斗争。
洪家虽然被俄老大帮了不少忙，但还是吃了不少亏。尤其是大哥还去他们村，占了他们家一大片宅基地！这还了得。一气之下，洪家跟美老大联系上了，讲和了。但是晁家还是念旧情跟着俄老大，尽管他们换家长了，而且家也败了，不像以前那么牛了。不过晁家也听洪家的话，毕竟进城的时候多亏了洪家帮忙。
   后来洪家折腾了十年之后，突然发现：美老大除了混黑社会，人家还很有钱啊！走正道啊！所以在家长OVER了之后，第二个家长立马不想混黑社会了，开始一心一意赚钱。这对于洪家大多数人来讲是好事。但是，一些以前管事的心理不爽啊。打打杀杀这么多年了，突然转正，有点不适应。还是羡慕晁家那种虽然穷，但是快意恩仇，折腾的很带劲儿。所以也明里暗里偷偷帮着他们。
   洪家发财了。晁家一直折腾的很有劲。黑社会名单上，名气越来越大。到后来影响到了洪家的名声：你个做实业的，小弟一直混黑社会，你洗不干净啊。所以洪家主事人时不时的提醒晁家不要搞的太张扬。
   后来晁家被查出来，不仅贩毒，而且藏武器！这下麻烦大了。城里容不下晁家，要遣送回村。但是大家都知道洪家是他们背后的靠山啊。就指望着洪家出来说话。结果呢？晁家不认账了！靠，一起混黑社会的，你现在做生意了！那你就不是我老大了！干你屁事！我就就爱折腾怎么着？我家里虽然吃不饱，但是我们家长还是吃香的，喝辣的，XO，LV，奢侈品有的是！
   于是就这样了：
   洪家不管晁家吧，家里以前那些混黑社会的不愿意，而且背后也会被人说不讲义气；管吧，又确实管不下来——黑社会不讲理啊，只认武力的。
   于是洪家联合派出所，居委会，晁家仇敌，老家人等搞六方会谈，集体收拾晁家。但是人家爱理不理的，而且一直跟以前的大仇家美老大抛媚眼，想讲和，想傍大款（美老大根本不理他们。因为晁家另一个分支，现在姓韩了，就是一直跟美老大混的，他们对老晁家恨之入骨）。而且洪家很多傻不拉几的混过黑社会的老人，或者受以前闯江湖的经验所影响的年轻人一直有这个情结：万一美老大跟我们干起来，晁家还是会帮忙的。而且老家旁边就是晁家，从城里美老大的势力范围到老家那条路刚好通过晁家。问题是：美老大的手下会游泳，也有船啊，根本用不着走那条路的。但是不管。洪家很多人，包括一些年轻人就是这么认为，还口口声声认为自己有理：这叫战略缓冲地！
   洪家明白事理的人被气个半死，但是又丢不起这个人。问题就这么着拖下来了：洪家继续走正道，做生意；晁家依旧耍流氓，虽然外人看不起，但是自己折腾的挺有劲的，穷也穷的光棍儿，而且还号称财富平均分配，比太平天国还好。其实除了洪家一些小SB们相信以外，没有人理会他们家的财富平均分配的——就那么点钱，吃都吃不饱，还分个DIAO啊！

[ 本帖最后由 monde 于 2010-9-25 14:45 编辑 ]

作者: ccrlxh 时间: 2010-9-21 19:46

实事求是讲，我们对朝鲜这个国家并没有什么好感，但为了我们的国家利益，我们不得不和他们搞好关系，因为我们的周边国家中和我们有共同战略利益的也只有它和马巴基斯坦了，除此以外，几乎都是敌国，尤其越南和印度为甚，因此，对于朝鲜这样一个流氓国家，我们只有拉拢和安抚，才附和我们国家的利益，否则，我们就要四面受敌了，哪还有精力去搞经济！

作者: liuyi_sm 时间: 2010-9-21 19:53

不管朝鲜愿不愿意，它被绑在中国这条船上了，谁叫它和日本是世仇，而日本已经占据了美国在亚洲代言人，看门狗这个角色了，美国不可能为了它得罪日本的，虽然朝鲜敌视中国，但我们还是要保护它，直到我们有实力在朝鲜建立一个亲中的政府就好办了，还是需要时间。

作者: 王十二 时间: 2010-9-21 20:45

外界关于金正日私生活的信息，都有一个来源——南朝鲜的《棒子日报》。
棒子日报的信息有很多来源，但身份只有一个——光荣的脱北者。

你要信大纪元、明慧网、新唐人，你就相信自己知道金正日的私生活吧。

作者: bobo31620 时间: 2010-9-21 22:59

中朝关系就相当于一条绳上的蚂蚱，朝鲜对于中国的战略意义重大

作者: BENQ2008 时间: 2010-9-21 23:56

中朝关系很明显，朝鲜想多骗点粮食尔耳就是一个无奈的国家中国好是要养它！！

作者: jx4177 时间: 2010-9-22 06:42

引用:

原帖由 王十二 于 2010-9-21 20:45 发表
外界关于金正日私生活的信息，都有一个来源——南朝鲜的《棒子日报》。
棒子日报的信息有很多来源，但身份只有一个——光荣的脱北者。

你要信大纪元、明慧网、新唐人，你就相信自己知道金正日的私生活吧。

在一个不允许用手机、不允许照相否则以触犯刑法论的地方，在一个害怕曝光到如此地步的地方，脱北者说的话还真比金家王朝喉舌说的可信得多。

作者: lieying 时间: 2010-9-22 07:19

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-9-22 06:42 发表

在一个不允许用手机、不允许照相否则以触犯刑法论的地方，在一个害怕曝光到如此地步的地方，脱北者说的话还真比金家王朝喉舌说的可信得多。

南棒子还说他们是一切文明的发源和地球历史重要人物的血源,你信么?

作者: j69z0o7ccx 时间: 2010-9-22 10:13

我不想讨论关于金日成怎么样，研究一个人应该从各方面进行，一些杜撰演绎的所谓纪实文学，会误导我们的方向，而我们一般很难判定哪些是演绎的成分。就我个人而言，我觉得金日成的才能不足，毕竟也就是个师长。
这里，对楼主的一些观点进行讨论。
首先，是什么是战略缓冲？战略缓冲是指敌对的双方或其中一方为了不直接相互接触而建立的中间地带。这一点，楼主在第一条模糊的说明了一下。
那么，在第二条，意识形态的斗争真的缓和了吗？大家应该还记得奥巴马在就职宣誓时的发言吧，“自由世界”的两个敌人之一就是共产主义（可在网上查找），我们忘了，可奥巴马以及他代表的那些阶级集团可没有忘记。而且楼主也说，美国、日本不希望我们好，我们也不希望美国、日本好，这至少不是友好的态度吧，为什么呢？
至于我们不遏制或制裁人家，绝对不是没有必要，而是没有能力；否则，等同来看，美国也没有必要遏制我们，可事实呢？
至于全球化的问题，这是美国玩的一个高招。其实，早在毛泽东时代，毛主席提出的“三个世界”的划分的策略，已经是全球化思想了——虽然没这么说，只不过，这我们是针对美国而制定的世界策略，而现在的美国提出的全球化策略则是针对包括中国在内的更多国家。他为什么要提出全球化策略呢？单从经济的角度来说，美国的国债、金融衍生物等涉及了几十万亿，单凭一个美国国内的力量已无法承担，所以需要全世界替他来承担，也就是说，美国的金融寡头的手通过全球化伸向了其他以前未能达到的国家；而且，这样做，可以减轻美国本土人民的负担，有利于缓和国内的矛盾，一举数得。但是，我们还应该看到，全球化策略在表面上提出互惠互利，可实际上，由于WTO、IMF等国际组织把持在他们手里，规则由他们制定，这就很难再人家的势力范围内有所作为——除非我们有极为卓绝的才能，所以，根据经济学的比较优势理论，我国成了低端产品的加工厂，这是很危险的，一个国家是个完整的系统，绝不可以出现明显的缺陷（顺便说一句，朝鲜就是因为这个原因以及被封锁，才在上世纪八十年代陷入困境）。即便如此，各国对中国进行技术保密、对中国的产品还可以进行规则内的制裁或惩罚，双赢谈何容易？！
至于第三条，美国对我们的敌视有多深的问题。我想，美国人对我们的敌视应该有几个因素：意识形态的不同（资本主义一定得消灭社会主义，这个问题我不在这里讨论了，但这是肯定的，并不是意识形态本身的问题）、中国资源以及消耗资源、中国的战略位置等。大家可能知道，奥巴马曾经说过“如果中国人想美国人或澳洲人那样生活，那是个灾难”的话，联想到转基因食品等事情，我只能得出美国希望消灭中国部分或大部分人口的结论，这是什么样的态度？再者，美国如果能够彻底控制中国（比如，中国变为美国殖民地或领土），那么亚洲对美国来说已经算是控制了，到时，日本、韩国的位置很可能下降，美国在中东地区的利益更为稳固，俄国将煌煌不可终日。不管从什么角度来看，美国都没有对我国有好的理由，除非我们彻底臣服，变为奴隶之邦。
至于美国是否侵略过中国，我们只知道八国联军有他的份、门户开放政策是他提出来的、他干涉过我国的内战，他曾经把炸弹扔到鸭绿江北……，这还不够吗？举个例子，我们不用进别人家，只要砸别人家的门，别人会说“没事”吗？至于清华大学，是用庚子赔款建立的，很多人觉得这是好事，真奇怪，如果我抢了你的钱，然后用这钱的一部分给你买个大件，你会感谢我吗？更何况，大家为什么不想想，为什么美国为我们建学校、现在又鼓励我们的年轻人去留学呢？一句话，文化上的战争是各类战争中的最高形式。
第四条，战略缓冲的作用。说实话，我不能肯定美国会直接与中国作战，这个可能较小，但利用他的盟友（似乎叫属下也可以）对中国进行骚扰甚至战争还是有可能的，从而获得利益。一般性分析，他会从南朝鲜、印度的方向进取，毕竟原苏联分裂的加盟国与我国的领土争端不似这两个方向强烈。印度，我们不说了，不在这里的范畴。南朝鲜方向，陆地上只有北朝鲜这条路（俄国应该不会借道吧），战略缓冲地带就有用了。如果这些年经营的好，也许在北朝鲜会有我们帮助建设的雷达站等，如果北朝鲜与我们站在一致的立场上，那么就可以提前发现从南朝鲜、日本起飞的飞机，敌人进攻大连的海军力量也会受到夹击，更为有利的是，敌人陆军力量经由北朝鲜进入我国东北方向时，就会受到多重阻力……，当然这里只是简单地对未来的战争略加分析，真实的战争不会如此简单，我只是借此说明一下战略缓冲的作用。
说了这么多，只是进行探讨。一个国家的富裕有很多种方法，但富强的方法就少多了；中东各国不可谓不富，但实力那是相当弱。我国历史上的宋朝、清朝不可谓不富，但强大吗？
另外，希望各位网友在发稿时不必写脏字，毕竟，我们都希望中国强盛，也许我们的观点不同，可以讨论研究，谩骂是没有用的。

作者: haha100 时间: 2010-9-22 10:44

楼主把这简单化了，朝鲜本来就是中国的势力范围，如果贸然放弃，谁还看得起你？

作者: laoqin0001 时间: 2010-9-22 16:15

真叫人无语、咱们且说说楼主这长篇大论

引用:

第二：战略缓冲的转变。苏联败了。冷战结束了。意识形态斗争也缓和了。现在大家忙着考TOFFEL，GRE，出国呢。中美关系自从尼克松以来就已经不再以意识形态为准，搞坚决敌对了。那，朝鲜还有什么战略缓冲可言？

前面说的都没什么大错，现在意识形态斗争确实缓和了。本来国家与国家之间搞意识形态斗争就是多余，国与国交往从来只谈利益。但问题是不搞坚决敌对不代表没有敌对。按照你这个说法没有坚决敌对就不需要战略缓冲，那我看军队留着也多余。军队复员拉到得了，有警察就够。反正也没有意识形态斗争也没有坚决敌对了不是

引用:

有人说老美没有安好心，不想让我们好，一直搞什么岛链遏制我们。我们感觉到了么？不想让我们好，这是每个国家都有的心态吧？我们就想让美国好？让日本好？让韩国好？但是，我们制裁或者遏制过这几个国家么？没有，没必要。现在早已经全球化了！双赢才是王道！

这就更加莫名其妙了。不想让别人好过自己是每个国家都有的心态没错，但是我们没制裁别人的原因不是我们不想，是我们没实力。照你这么说全球化了，双赢是王道。美国动不动制裁别人为了什么啊？逼迫人民币升值又为了什么啊？美国人不知道全球化还是美国人不想双赢？

引用:

第三：美国对中国的敌视。这是一个客观存在。但是程度有多深？它至于来侵略我们么？

你说呢？美国人不打中国是因为觉得不划算。要是有一个办法打中国不死人的同时不怎么花钱你看美国打不打。

引用:

历史上，它有好多机会来侵略我们，但是他们没有这么干。

美国人侵略没侵略我就不说了，自己想去。你指的可能是对中国的大规模军事占领美国没有搞过。建议你先了解下美国历史。
美国人不占领中国不是因为他善良、而是他考虑了成本。选择了对自己最有利的方式！

引用:

第四：战略缓冲地的作用。马岛之战估计大家是知道的，大英帝国跑到南美干阿根廷；攻打伊拉克就更不用说了。退一万步讲，美国来打中国，需要经过朝鲜这个鸟不拉屎，人不吃粮食的地方吗？！

这个英国例子正好说明中国需要朝鲜这块缓冲。如果英国同阿根廷陆地接壤。如果美国和伊朗毗邻。这些决策者早就开打了。想想巴拿马吧，不过就是一条运河不给美国用，美国立刻出兵灭了。伊朗现在搞核武器。美国动手都要想半天。这就是又没有缓冲的区别。

总结
中美发生大规模战斗的可能性我觉得也不大，但是这种和平状态建立在中美双方都认为战争成本大于收益的情况下产生的。如果失去朝鲜，美国获取一个路上基地进攻中国，那么无形中就削弱了美国发动战争的成本。即便不打仗。美国随时在哪里显耀武力，搞军事演习，进而提出各种经济要求，中国也是受不了的。总之，后患无穷。

作者: f87336230 时间: 2010-9-22 17:19

朝鲜和韩国本是一家都不是什么好鸟韩国就不用说了上火朝鲜呢永远喂不饱的狼崽

作者: yswx777 时间: 2010-9-22 17:20

这个世界的总体原则是——制衡，有种利益平衡大家谁也不想打破

作者: jx4177 时间: 2010-9-22 21:28

引用:

原帖由 lieying 于 2010-9-22 07:19 发表

南棒子还说他们是一切文明的发源和地球历史重要人物的血源,你信么?

朝鲜不准任何外来人拍照仅仅是韩国人说的么？
你将那些去朝鲜旅游的中国同胞置于何地？

作者: Sheff 时间: 2010-9-22 22:00

引用:

原帖由 王十二 于 2010-9-21 22:45 发表
外界关于金正日私生活的信息，都有一个来源——南朝鲜的《棒子日报》。
棒子日报的信息有很多来源，但身份只有一个——光荣的脱北者。

你要信大纪元、明慧网、新唐人，你就相信自己知道金正日的私生活吧。

没有任何人说的完全是谎话，只有兼听众家意见才能摸索出真相。

作者: hihiho 时间: 2010-9-22 22:13

感觉朝鲜就像个寄生，只知索取不知回报，还有严重的封建帝王意识，不看好它。

作者: shipwreck 时间: 2010-9-22 22:53

引用:

原帖由 王十二 于 2010-9-21 20:45 发表
外界关于金正日私生活的信息，都有一个来源——南朝鲜的《棒子日报》。
棒子日报的信息有很多来源，但身份只有一个——光荣的脱北者。

你要信大纪元、明慧网、新唐人，你就相信自己知道金正日的私生活吧。

问题是脱北者中高层人士是有的虽然不多

中层人士也是有的

当初不是有个校官开着飞机跑了吗？

所以并不是完全不可信

作者: 糖拌西红柿 时间: 2010-9-22 22:56 标题: 回复 7楼的帖子

金家的话固然不可信,但这并不意味着脱北者的话就可信,一个的不可信,并不能证明另一个的可信. 实事上,脱北者为了获得支持和好的待遇从而不惜造假来提供韩国迫切需要的证明北韩邪恶的证据的事情比比皆是.本来嘛,脱北者能有几个地位高到可以了解到如此机密的东西的. 实事的情况可能比脱北者说的要更坏,但这并不能就说明脱北者的话就可信. 好比一个人说太阳是从北方升起的, 这明显是不可信的,然后我说太阳是南方升起的,这和前者相悖,但并不意味着我说的就正确可信

作者: monde 时间: 2010-9-22 23:51 标题: 回复 9楼的帖子

“在第二条，意识形态的斗争真的缓和了吗？大家应该还记得奥巴马在就职宣誓时的发言吧，“自由世界”的两个敌人之一就是共产主义（可在网上查找），我双赢谈何容易？！“
——你罗里啰嗦的到底想说什么？我们到底该不该如WTO该不该跟美国做生意？

“ 至于第三条，美国对我们的敌视有多深的问题。我想，美国人对我们的敌视应该有几个因素：意识形态的不同（资本主义一定得消灭社会主义，”
——孩子你多大了？这么小就来混SIS？我们现在是社会主义？他们是资本主义？人民日报和教科书看太多了吧？

“至于美国是否侵略过中国，……”
——狼不该吃羊么？你就一只站在羊的立场看问题？

“第四条，战略缓冲的作用。我只是借此说明一下战略缓冲的作用。”
——你上过中学数学课么？拿尺子量量，从珍珠港到中国，怎样走进。再用脚后跟想想，从朝鲜绕道打中国方便，还是直接从海上进攻方便成本小？

“说了这么多，只是进行探讨。一个国家的富裕有很多种方法，但富强的方法就少多了；中东各国不可谓不富，但实力那是相当弱。我国历史上的宋朝、清朝不可谓不富，但强大吗？”
——你扯哪里去了？AV看多了，脑袋不清醒了？你是在谈朝鲜问题么？

作者: monde 时间: 2010-9-23 00:00 标题: 回复 11楼的帖子

“按照你这个说法没有坚决敌对就不需要战略缓冲，那我看军队留着也多余。”
——你推理推的有点TOKYOHOT 了吧？过分了吧？我是说朝鲜问题。

“美国动不动制裁别人为了什么啊？逼迫人民币升值又为了什么啊？美国人不知道全球化还是美国人不想双赢？”
——这个跟朝鲜有什么联系么？人民币升值我们出口会减少，但是钱就值钱了。回去问问你妈妈，如果你家的钱值钱了她高兴不高兴。美国制裁别人为了利益啊。我们倾销产品，搞盗版也是为乐利益啊。他们当然想双赢了。双赢跟制裁矛盾么？

“要是有一个办法打中国不死人的同时不怎么花钱你看美国打不打。”
——你这不废话么？问题是中国就是强大了呀，他打我们成本太大呀。所以他不敢打我们，所以朝鲜这个什么缓冲地没有用。

“这个英国例子正好说明中国需要朝鲜这块缓冲。如果英国同阿根廷陆地接壤。如果美国和伊朗毗邻。这些决策者早就开打了。”
——你是希特勒的粉丝？美国旁边那么多国家他经常打么？他怎么打伊拉克而不打古巴？照你这么说，我们强大了就打旁边的小国家？那你跟流氓有啥差别？我举例子就是为了说明没有缓冲照样打。所以缓冲不起什么作用。

作者: laoqin0001 时间: 2010-9-23 00:35 标题: 驳21楼

一直只觉得你历史不咋地，没想到家教也这么次。要讨论问题带上家里人，那我也就不客气了、

引用:

人民币升值我们出口会减少，但是钱就值钱了。回去问问你妈妈，如果你家的钱值钱了她高兴不高兴。

美国人真好，替中国人想的真周到。生怕我们日子过得苦。催着我们升值是为了这个。论坛里水平最低的话莫过于此。就你聪明呗，就能妈妈想得周到呗。人民币升值要是能搞出来一个双赢，胡锦涛温家宝下命令不就完了，谈个什么劲儿啊？问问你妈妈，他们咋不让你去做主席

引用:

——你是希特勒的粉丝？美国旁边那么多国家他经常打么？他怎么打伊拉克而不打古巴？照你这么说，我们强大了就打旁边的小国家？那你跟流氓有啥差别？我举例子就是为了说明没有缓冲照样打。所以缓冲不起什么作用。

脑子没有，脚趾头有么。用起来啊。美国为什么不打古巴？自己去找导弹危机之后美国做出的承诺翻出来看看。美国周边国家他打的少了么？回去翻书，看看美国的版图怎么来的。美国现在不打是不需要打。你把美国周边国家加拿大墨西哥古巴随笔哪一个研究核武器或者触及一下美国核心利益你试试美国打不打。你让中国与在巴拿马建个军事基地试试你看看美国打不打？
我们强大的时候打周边国家打得少么？自己翻中国古代史。
打仗是争取利益的最后手段，你有办法不打仗就实现利益自然不会打。收益大于成本才会开打。朝鲜的存在是增加了美国与中国开战的成本。而不是避免战争或者发起战争。
另外，还老做双赢的梦。每一次博弈中财富与能量是一定的，你多我就少。人家算账打你不赚钱人家才和你双赢，打你能赚钱鬼才和你双赢。回去问你妈妈和领导打麻将的时候能自摸的时候谁愿意和牌你就明白了。

作者: 王十二 时间: 2010-9-23 00:48

插一句：以为货币升值就代表手里的钱更值钱的，可以停止谈经济了。
以为美国没打过周边国家的，可以停止谈历史了。墨西哥、巴拿马、格林纳达、海地……向21楼发来贺电：你被骗了！愚人节快乐！

作者: 西门不吹雪 时间: 2010-9-23 02:07

我只知道金正日的私生活是很乱的，出席的地方美女是少不了的，而且是很多个美女，他们的这种政权传递方法注定着他们早晚要灭亡。

作者: Смерч 时间: 2010-9-23 05:46

通货膨胀是经济增长不可避免的规律。你看美元涨不涨？楼主你要美国人去涨美元看看他们答应不答应。你要菅直人涨日元你看他同意不同意。货币汇率上涨就要带来通缩的后果，在通胀与通缩之间，二者选其一，你选哪个？通缩的结果就是——经济衰退，失业率猛增。连这点基本的经济学常识都不懂的人，也好意思在这里谈什么“战略缓冲”的问题，你要不要脸？

作者: Смерч 时间: 2010-9-23 05:55

楼主想让中国抛弃朝鲜让它自身自灭，可以，你自己去守中朝1300多公里边境线，为国戍边防，光荣啊。超人一个顶千军万马？牛叉啊。
你要是没本事守住你就闭嘴，别在这里瞎嚷嚷。
这么漫长的边境线，一旦有朝一日北朝鲜政权崩溃，那是什么后果，你自己去想想，多少难民要往中国涌？美韩丧失了半岛上的阻挡者以后，兵锋直接指向边境线，你准备部署多少军队来防备？打算防备多少年？打算花纳税人多少钱？打算是不是干脆让中国的钱财就在这中朝边境线上耗光？你别告诉大家不用防备。美军一个普通的陆军师就至少顶得上解放军一个陆军集团军，因为美军一个师的编制大，人数就远超过解放军一个师，战斗人员的比例也高很多，加上武器装备、后勤、信息战等方面的优势，解放军一个集团军对抗美军一个师就已经很不错了。如果朝鲜政权崩溃，中国在东北边境的国防投入将是一个无底洞。

作者: Смерч 时间: 2010-9-23 06:02

中美两国的利益有着结构性的矛盾，美国当然不会轻易与中国直接开战，但别忘了，棒子也惦记着中国东北的领土呢，如果南棒子夺得了整个朝鲜半岛，东北还会有好日子过？
想当年越南是什么水平的国家？但他们也敢在边境线上向中国哨兵开枪！更别说世界霸主美国了。美军的兵力直接部署到鸭绿江边境线上的时候，请问你想怎么把他们请回去？你请他们看日本A片把他们打发走么？

作者: 龟头正闲 时间: 2010-9-23 08:45

关于楼主的文章，我想说几点个人意见。楼主文中认为，现在国与国之间不讲什么意识形态，可你文章的观点本身就在讲意识形态方，朝鲜独裁什么的是他国的内政，中国政府支持朝鲜是认为朝鲜是中国的战略缓冲，楼主既然不讲意识形态，那你管朝鲜独裁不独裁、崇拜不崇拜的。这是一，第二，雅尔塔会议只是将朝鲜以38线为界限划为南北两个对日受降区，什么时候、那本书上说过当时就将北面确定为是共产主义、南面是帝国主义？第三，现在世界全球化，国与国之间总体来说趋向缓和，各国都在发展经济，中美之间也不例外，但美国从来就是以意识形态划线，对中国的打压从来没有停止过，售台武器、每年对中国的人权报告就是最好的例证，楼主又在什么地方看到过什么而认为美国对中国不讲意识形态？第四，美国对中国从来都是采取敌视政策的，楼主从什么地方看出美国对中国有好感？72年尼克松访华是冷战的需要，晚清时期也有个庚子赔款建协和的说法，那也是为了培植亲美势力，凭此就认定美国对中国友好？用我们的赔款的一小部分帮助他们培植亲美势力，还要我们感恩戴德？真是唯恐做奴隶而不得的心态。第五，在现代军事科技下，朝鲜的战略缓冲作用不是那么明显，但如果美国将导弹架在中朝边境和架在韩国对中国的威胁哪个大哪个小？留给中国的反应时间那个多那个少？如果中国有胆量将导弹部署在古巴，再来一次导弹危机，看看美国是什么反应？
楼主其它的一些观点我就不一一驳斥了，无知不是你的错，你的亲美立场也是你的个人自由，但你拿这样东西出来招摇就不对了。9楼的朋友说得对，有话说话，不要谩骂。鲁迅也曾说过，辱骂和恐吓决不是战斗。

作者: whoami! 时间: 2010-9-23 10:19

同样差不多的地，差不多的基础，韩国发展成什么样了，再看看朝鲜，差距啊

作者: j69z0o7ccx 时间: 2010-9-23 22:00 标题: 回复楼主在20楼的帖子

“在第二条，意识形态的斗争真的缓和了吗？大家应该还记得奥巴马在就职宣誓时的发言吧，“自由世界”的两个敌人之一就是共产主义（可在网上查找），我双赢谈何容易？！“
——你罗里啰嗦的到底想说什么？我们到底该不该如WTO该不该跟美国做生意？

这里我只是说明楼主所说的意识形态和所谓双赢的问题。楼主说意识形态之争已经缓和了，我告诉楼主有些人还牢牢记得；楼主说要进行全球化要双赢，我告诉楼主那不容易，甚至不可能。如果楼主想问我应不应和美国做生意，我告诉你：应该。不仅如此，美国人同样渴望与我们做生意，在我们每加入WTO之前，美国人每年都用“最惠国待遇”来搞三搞四，可每到临头，总能通过国会，嘿嘿，小伎俩。但是，做生意是有条件的，那就是平等互惠（和平共处五项原则则不仅适用于政治，也适用于经济）。至于应不应该加入WTO，我告诉你，如果，加入WTO就要把我国的黄金作为担保金、就要我们最大限度的开放稀土资源、你引起的危机却让我们“负责任”，压缩我们的利润而扩大他们的盈利空间……，那我不赞成加入，因为，这根本就不平等。人家有资源优势、技术优势、资金优势，在资本市场上游刃有余，我们目前还不是他的对手，一味忍让会丧失本国本民族利益。而且，我想问一下楼主，你真的认为目前或按照现在的规则，我们真的能够赢吗？

至于第三条，美国对我们的敌视有多深的问题。我想，美国人对我们的敌视应该有几个因素：意识形态的不同（资本主义一定得消灭社会主义，”
——孩子你多大了？这么小就来混SIS？我们现在是社会主义？他们是资本主义？人民日报和教科书看太多了吧？

说的不错，以标准来划分，他们的确是资本主义，而我们是官僚资本主义加部分买办资本主义。本来，我不想谈关于意识形态之争的问题。不过既然楼主问起了，我可以简单的说一说。我说过，意识形态之争不在于意识形态本身，不在于信资信社的问题，美国人对信仰并不是想他们说的那么样，否则，他们的战争岂不是宗教战争了？意识形态之争的关键是生产资料所有制。资本主义社会是生产资料私有制，如股份制等；而社会主义社会是生产资料公有制。美国在战争上赢不了我们，就要从经济的角度进行。经济的角度是什么样的呢？即占有你的股份、获得经营管理权、最终占有你的生产资料。但是，这些手段在公有制的条件下是不可能的，因为没有股份权、没有私人经营权、生产资料归全民所有，他无法占取。所以他必须使你走他们的道路才能实施他们的计划。诚然，我们现在已不完全是社会主义了，但始终还有一些国有的经济力量，他们必须要让这些国有经济私有，他们眼中看的是这些经济力量内包含的生产资料，比如说中石油的各种资源，现在他们只有股票，还没有完全的控制权，但我敢肯定，只要中石油私有化，一切都会成为他们的囊中之物。如果楼主研究过前苏联经济结构的变化，你应该可以明白这个道理。楼主，不是我小，是你没有看清问题后面所隐藏的实质。

“至于美国是否侵略过中国，……”
——狼不该吃羊么？你就一只站在羊的立场看问题？

我之所以说这些话，是我觉得楼主好像认为美国不但没有侵略过中国，反而一直在帮助中国，这种态度让我无法认同。而且，楼主用狼和羊做例子，我认为不对。狼和羊本身是自然界在食物链中赋予了不平等的地位，狼是要吃羊的。但中国和美国，或中华民族和美利坚民族也是造物主赋予了不平等的地位吗？任何民族都是平等的，任何政治的或经济的侵略总是非正义的，不是狼和羊的问题，而是一个公正的标准的问题。我们中国在古代也侵略过别的国家，我们再赞扬前人武功之时，也未必对侵略都报以一种正面的看法吧。人之所以为人，是因为他还有人类社会的标准，不仅限于动物属性。记得过去的耻辱，是为了让我们强大，并不是让我们由羊变成狼，否则，总是一个动物。

“第四条，战略缓冲的作用。我只是借此说明一下战略缓冲的作用。”
——你上过中学数学课么？拿尺子量量，从珍珠港到中国，怎样走进。再用脚后跟想想，从朝鲜绕道打中国方便，还是直接从海上进攻方便成本小？

第一，战略缓冲并不是针对所有方向有适用的，楼主所针对朝鲜的战略缓冲的问题好像也应该是与朝鲜防线有关吧。如果敌军不走这条线路，当然起不到缓冲的作用，那何必讨论这个问题呢？楼主如果想讨论预想敌军的进攻方向，可以另写一个话题，对不对？敌人当然可以从海上进攻中国，但是海上进攻的成本不见得就小吧（详细的恐怕要计算了）。

“说了这么多，只是进行探讨。一个国家的富裕有很多种方法，但富强的方法就少多了；中东各国不可谓不富，但实力那是相当弱。我国历史上的宋朝、清朝不可谓不富，但强大吗？”
——你扯哪里去了？AV看多了，脑袋不清醒了？你是在谈朝鲜问题么？

不要吹毛求疵嘛。说了那么多话，发点感慨又怎么啦。古人说，不谋全局者，不足谋一域。虽说只是个朝鲜问题，但对我们国家发表一下总的观点也没什么大不了的。楼主太紧张了。

最后，规劝楼主一句，说话语气没必要真么凶悍。辩论嘛，各有各的观点，可能对也可能错，心平气和的聊天，可以为了追求真理，也可以图一乐。楼主真么厉害，我们都不敢跟帖了。如果，楼主的帖子没人理，也没什么意思不是？

作者: spinor 时间: 2010-9-24 01:46 标题: 回复 30楼的帖子

本来想跟楼主表达一下意见的，发现这位兄台已经说的很详尽了，

珠玉在前，就不需我多嘴了。

我只表一个态：以金家邪恶为理由反对我们支持北朝鲜的，应该去跟中宣部谈，

因为这种论述属于他们的工作范围；以算利益账来表示我们不该帮北朝鲜的，实在

是没算过账来。五十年代我们出兵朝鲜，付出那么多代价，得到的到底是什么呢？

我以为代价极大，所得也甚多，总的来说，还是合算的买卖。

作者: 121593018 时间: 2010-9-24 01:48

中朝永远都是联盟，谁被侵犯另一家都会有威胁。

作者: jefflzc 时间: 2010-9-24 06:38

其实朝鲜跟中国不是所谓的一条船上的蚂蚱的关系
中国之所以扶持朝鲜保朝鲜很大一部分理由是因为中国需要这么一条疯狗看住自己的东北门户
如果没有中国，金家王朝就是笑话，朝鲜的红色政权能走多久也就是未知数了
所以大金二金纷纷表示毫无压力光脚不怕穿鞋的一副流氓相
说白了就是被惯出来的

作者: yu11951 时间: 2010-9-24 08:25

战略缓冲我也觉没多少意义，你看我国和美国交手的地方多了，西面，南面，东面，等等，个人觉的，现在找适合盟友是比较适合的，
朝这个国家，如果不是美需要他打压中国和日本和韩，朝早就投向美的怀抱了，你们可以看最近几年朝的态度，只是稳定他的权利，他真的很想抱美大腿，我们国家也一样，如果不是太大了，也想抱大腿，
支持楼主，时代在变化，当初战略缓冲在现在已经没有意义了，这个狗其实已经心在美了。

作者: monde 时间: 2010-9-25 14:11 标题: 回复 22楼的帖子

兄弟：看清楚，我不是问候你妈妈，是实实在在的事情，没有侮辱她老人家的意思。人民币升值不是好事，但是也有它有利的一面。你不懂经济，不要乱说，建议你看看郎咸平的演讲。
双赢不是夺取的利益一样多！不是各一半！我们做生意，本来我本赚钱，现在我赚四万，你赚了八万。我就不做了么？跟你比我少赚了，但是我还是赚了啊。
你那么讨厌美国，别买美国的东西！不要用WINDOWS，不要上网！另外，再给广东的弟兄们说一声，让他们别出口美国东西，看人家谁吊你！
你口口声声美国打过来朝鲜可以帮我们缓冲一下，那是以前！
现在的中国，美国敢打么？打得起么？
既然他打不起，不敢打，这缓冲地还有什么作用？
我就纳闷了，你们整天看教科书多了，还是听CCAV多了。一提朝鲜就“战略缓冲”。难道就一定是对的么？

作者: monde 时间: 2010-9-25 14:20 标题: 回复 25楼的帖子

我不要脸。因为我碰到你了，跟不要脸又无知无畏的人没有什么可谈的。
就你的级别，我懒得理你。
就你的理解能力，更懒得理你。
“战略缓冲”跟金融扯上了？你脑袋被驴踢了，又进水了吧？
看了点教科书就出来当金融学家了？
吃了点奶，就想干妇科医生了？
一边去，不超过三百字的狂吠，我懒得跟你辩论！

作者: monde 时间: 2010-9-25 14:24 标题: 回复 26楼的帖子

没有你牛B ！
依你的意见，我们现在东北没有守军？靠着你朝鲜的穷光蛋们守我们东北大门？
我守不了城门，但是我知道现在中国已经今非昔比，美国根本不敢打，打不起。
你的假设是美国侵入中国，这个假设不存在。
明白了没有？
闭嘴吧。

[ 本帖最后由 monde 于 2010-9-25 14:25 编辑 ]

作者: monde 时间: 2010-9-25 14:27 标题: 回复 28楼的帖子

哪本书上写的北朝鲜施行共产主义？俄罗斯档案馆。已经解密了。
闭嘴吧。
对于你说的我亲美？
我

，我不知道该骂你呢，还是该笑你。
我的立场是美国不敢打我们，不会打我们。所以朝鲜战略缓冲之说不存在。
这跟亲美有什么关系？这跟自由主义有什么关系？

作者: monde 时间: 2010-9-25 14:33 标题: 回复 30楼的帖子

这个，跟兄弟道歉。是我不对。不该跟你说话这么凶悍。有点小家子气。
主要是我一看回帖的几个有点过分，一冲动，就全扫了。朝鲜跟韩国，一个穷的掉渣，还搞独裁，搞个人崇拜，金正日搂着女人，还吹自己开枪打下来美国卫星！（他们教科书就这么写)自己国家的人们吃不饱，女人偷偷来中国住，被发现还回去枪毙（东北兄弟作证）。就这么一个国家这么多人为他们辩护！
我只想说：
第一，我不亲美，我是中国人。
第二，我不亲韩，我就是中国人。
第三，我认为“战略缓冲说”不对。中国今非昔比，国力强大，美国不会也不敢对中国动武。既然不动武。战略缓冲的假设就不存在。所以不对。

作者: kkingx 时间: 2010-9-26 21:57

中美不敌对了？好，让美国人撤出韩国、停止对台军售先。什么？没有侵略？是啊，美国和苏联互相之间也没有侵略的，冷战期间世界是多么的和谐啊。

没感觉到岛链的遏制？嗯，岛链上那些国家和我们的领海争端，美国人前段时间叫嚣的南海问题国际化，想必LZ都是没有听说过的了？可以翻翻几个月前的新闻嘛。

战略缓冲地带没用？你想想要是那些驻韩美军不是在三八线对面，而是在鸭绿江对面会是什么情景。

真不知道该说LZ什么好。这么多简单的常识性错误，有意的还是无意的呢？

作者: 王十二 时间: 2010-9-26 22:28

信郎咸平……年都过差了……

关于经济问题，只有一个地方能看：西西河。
陈经、老广、葡萄、井底望天、wxmang，这五个人的作品，随便读一个就行。

关于朝鲜没什么好争的，用美国人一句话：朝鲜是个狗娘养的！但是我们中国的狗娘养的！
朝鲜的领导者是个畜牲又如何？只要他屁股坐在中国一边就行！
换言之，朝鲜的领导者是个圣人又如何？昂山姬素又如何？丫不站在中国一边就是圣人也照踩。

国与国之间的道义，是婊子立牌坊用的。

作者: wkent123 时间: 2010-9-26 22:56

战略缓冲其实就是让别人先做炮灰。我觉得我们已经是大国了，要摆划

作者: 王十二 时间: 2010-9-26 22:59

对。
所以有人鼓吹对日本动武，十二分的不智。中国如果对日本动手，正掉在美国的陷阱中。美国现在最企盼的，就是对中国打一场代理人战争。无论胜负，美国都进退自如。
中国的破解之道只有一招：或者不打，或者直接跟美国打。绝不能让美国置身事外。

作者: 痴情的粽子 时间: 2010-9-26 23:27

朝鲜其实也是中国的战略地位而已。。不存在任何所谓的照顾。。所谓的照顾只是虚伪的自私而已

试想朝鲜被韩国美国霸占了那中国的边境怎么安全。安全不了到时候如果美国真想打，海陆空从多方面过来哪里吃的消，更别说印度阿三那贱人，他们也不是善者。。。。总之中国的安全其实很不安全，为什么一定要钓鱼岛，不仅仅因为石油，更重要的是战略位置。。

一个国家如果四面楚歌那估计也差不多了。。所以中国也是对自己的边境很敏感。。。马虎不得

作者: laoqin0001 时间: 2010-9-26 23:38 标题: 回复35楼

引用:

兄弟：看清楚，我不是问候你妈妈，是实实在在的事情，没有侮辱她老人家的意思。人民币升值不是好事，但是也有它有利的一面。你不懂经济，不要乱说，建议你看看郎咸平的演讲。

麻烦你长了眼睛就用，长了脑子就动。我的21楼说你讨论问题“带上家里人”没有说你问候我妈妈。就如同我只在帖子里让你找个“你妈妈和领导打麻将的时候问你妈妈”而不是“你妈妈和领导写日记的时候问你妈妈”。我就是怕你误会我侮辱了他老人家。我也没有这个意思。你想太多！
听了郎咸平演讲就来说经济了，我实在懒得教育你。“人民币升值不是好事，但是也有它有利的一面。你不懂经济，不要乱说”我哈哈大笑。这世界有纯粹的坏事和好事么？什么事情没有有利的一面，你把你家房子卖了你还换个好名声呢。你把中国稀土和煤炭当大白菜价卖光你还能得美国政府的勋章呢。就因为人民币升值有“有利的一面”你就鼓吹升值啊。邪教鼓动人自杀还能客观上就会减少全球碳排放总量，你去不去啊？？二杆子经济学就不要拿出来卖弄了，郎咸平经济演讲你听过几次啊，郎咸平说美国利用技术垄断中国农产品的时候你怎么不说双赢的事儿啊，郎咸平说美国操纵全球铁矿石价格的时候你怎么不说这是双赢啊

引用:

双赢不是夺取的利益一样多！不是各一半！我们做生意，本来我本赚钱，现在我赚四万，你赚了八万。我就不做了么？跟你比我少赚了，但是我还是赚了啊。

还好意思说自己懂得经济学，我看你最起码的物理学常识都不明白，我赚四万，你赚八万，前提是第三者赔了十二万，所有人的赚钱都是建立在有人赔钱的基础上的，现在就说中国美国做生意的时候，中国赚四万，美国赚八万，你真当财富是印出来的啊。无知！

引用:

你那么讨厌美国，别买美国的东西！不要用WINDOWS，不要上网！另外，再给广东的弟兄们说一声，让他们别出口美国东西，看人家谁吊你！

你哪只眼睛看到我说我讨厌美国了。每个国家做事情都是考虑自己的利益，站在美国的角度就该剥削别人，中国也一样。说几句事实就成了讨厌美国了，你放心，美国人心态没这么不堪。还有你这汉语水平，“屌”字这么写。还“吊你”呢。天天上论坛一点专业素质都没有。片都白看了啊。

引用:

你口口声声美国打过来朝鲜可以帮我们缓冲一下，那是以前！
现在的中国，美国敢打么？打得起么？
既然他打不起，不敢打，这缓冲地还有什么作用？

你就老老实实说一句。你敢说中美未来绝对不开战么？敢不敢吧。如果你不敢得出肯定结论，你凭什么说缓冲没必要

作者: kuaiba 时间: 2010-9-27 00:14

放眼看看，我们有真正的战略伙伴国没有，一旦发生战争，有几个可以给我们道义上给予支持的，中国要是以为自己可以打遍天下无所谓的话，朝鲜放弃也无所谓，但现在凭啥呢

作者: saidazheng 时间: 2010-9-27 02:09

在我看来,朝鲜存在的最大意义就是压制韩国这条饿狼,
还没统一就惦记长白山和延边,其野心不下当年的越南啊

作者: 万恶淫为手 时间: 2010-9-27 10:15

朝鲜再怎么没用也不能和他搞坏关系，不然我们就要多一个敌人了。

作者: wenwuzerg 时间: 2010-9-27 12:29

从开始那些话就看出楼主和清朝那些皇帝大臣一个脑子——自以为“天朝无比强大”蛮夷只需无视……

美国与欧亚大陆大洋相隔，空间上已经有了缓冲区域，周边地区主要在于中南美洲。对于古巴这个当年的共产主义前哨常年封锁进行遏制，对于墨西哥、加勒比地区甚至到南美（至少到哥伦比亚）也不惜代价进行影响和控制，不就是为了营造一个安全的后院么？就算冷战早已结束，美国依然在封锁古巴，而且对于南美涨到自我意志的领导人比如查韦斯依然进行压制。
此外美国在太平洋上在100年前的海权时代就占据了夏威夷、菲律宾这样的前哨，使得敌对势力不能直接面对美国西海岸；二战后还控制关岛、冲绳，拉拢日韩作为自己的盟友，稳固在西北太平洋的落脚点。在大西洋上美国除了独立战争一直没有和欧洲敌对过，二战以后成立北约更是把北大西洋划入势力范围。
美国几百年来一直小心谨慎的经营自己的周边缓冲地区，就是为了避免战争烧到自己的本土。难道照着楼主的观点美国是强国，冷战早已结束，没有剧烈意识形态对抗，不用在意周边的缓冲可以直接面对其他大国？美国尚且不放弃自己的缓冲地区，中国这种一瓶不满半瓶逛的所谓“强国”怎么就那么大方地放弃自己的缓冲区域？真是和清政府那些高官当年前不平等条约差不多了“天朝地大物博给蛮夷点地方不算什么”……

退一步说，营造周边缓冲地区不是冷战时期的产物，你可以去翻翻历史，相同的行为在历史上从大帝国诞生一刻起就出现了，最早可以追溯到古罗马帝国和中国汉朝，当时在边境扶植傀儡国、收抚蛮族部落，都是营造缓冲地区的做法。历史上长期为人所共知承认的做法，怎么一个冷战结束了就不需要这么做了？

作者: ccna 时间: 2010-9-27 16:38 标题: 驳战略缓冲论——戏说中朝关系

南棒子还说他们是一切文明的发源和地球历史重要人物的血源,你信么?

作者: front695 时间: 2010-9-27 18:09

看了楼主的观点，楼主说，中国照顾朝鲜，是意识形态，惯性，面子，还有不做敌人即维持一般的国家关系。我感觉，楼主的视角太狭隘了，理由如下：
1、对朝鲜的定位，朝鲜是中国的邻国，是有着传统安全利益关系的国家，以前叫“唇亡齿寒”关系，这个说法是否过时呢，大家可以考虑一下，我感觉依然适用。朝鲜决不仅仅是战略缓冲区的作用，国家的考虑也决不仅仅是这一点。

2、朝鲜一旦垮掉，朝韩统一于韩国，则美韩军事同盟对中国的战略压力肯定会大增，韩国与中国的领土纠纷也会像日本一样，接踵而至。

3、朝鲜如果垮掉，或者发生动荡，则难民问题等，就会间接威胁中国安全，这绝对是我们所不希望看到的，更不要说让朝鲜投入敌人怀抱了。

4、朝鲜虽然跟中国有不少内部矛盾，但在国际上比如联合国，还是一如既往支持中国的，所谓朝鲜拖累中国的说法实际上夸大其词，就目前而言，朝鲜并没有做什么直接损害中国利益的事情。

所以，我们以后还要一如既往地照顾朝鲜，帮助朝鲜。

[ 本帖最后由 front695 于 2010-9-27 18:12 编辑 ]

作者: monde 时间: 2010-9-27 21:21 标题: 回复 45楼的帖子

不要过分。我已经向你解释了，再次向你道歉：提到你妈妈，没有其它意思。就是说一般的家庭主妇看问题。不要再纠缠这个问题了。是我引起的。我道歉，不提了。就当是我错了。然后说理：
“听了郎咸平演讲就来说经济了，我实在懒得教育你。……”
——这是基础经济学吧，我就懂这点。你是经济学博士？如果是，你就接着狂。不是的话，闭嘴，不要贬低别人抬高自己。
“你把中国稀土和煤炭当大白菜价卖光你还能得美国政府的勋章呢。就因为人民币升值有“有利的一面”你就鼓吹升值啊。”
——说清楚，谁要卖稀土和煤炭？不要污蔑。我鼓吹升值？你从哪里看到的？升值不等于大幅度升值，麻烦你不要夸张与排比，修辞掩盖不了你的理论，那只是泄愤。“适当的升值”，有利于国家减少产能过剩的压力，减少通货膨胀的压力。（我这次强调适当的）
”邪教鼓动人自杀还能客观上就会减少全球碳排放总量，你去不去啊？“
——你胡扯什么呢？跟升值有什么关系？不要乱扯排比，徒然泄愤与长自己语言气势，没用。
“你就老老实实说一句。你敢说中美未来绝对不开战么？”
——我老老实实的说一句：不会，绝对不会。
你证明给我看这个可能性。
另，你比我认的字多，“屌”都会写，很专业，佩服

。

作者: monde 时间: 2010-9-27 21:27 标题: 回复 51楼的帖子

真知灼见

你看的很全面，我只是“戏说”一下，是个人的见解。
看着北朝鲜人民像我们文革时候还都饿着肚子，跟着金胖子瞎折腾，总觉得道义上我们要理亏。
另外，美国帮韩国，我们帮北朝鲜，都是在找代理人。
可是韩国人现在过的生活，跟北朝鲜怎么比？将来呢？金胖子还能折腾出来金三世么？他们这样的国家还能存在多少年？等结束的时候我们怎么办？

作者: hjslhq 时间: 2010-9-27 21:49

我觉得从战略意义上讲可以这样说，我们和朝鲜也许有一种情结，特别是在形势越复杂这样的关系才显得更为重要。当前的环境下我们国家虽然经济上取得了很大的进步，但是也面临很多的困难，所以绝对不能让我们的后院着火。我想这才是最重要的。

作者: laoqin0001 时间: 2010-9-27 22:05

引用:

这是基础经济学吧，我就懂这点。你是经济学博士？如果是，你就接着狂。不是的话，闭嘴，不要贬低别人抬高自己。

别激动，我这可是走的你的路子，看看你35楼怎么说的

引用:

你不懂经济，不要乱说，建议你看看郎咸平的演讲

你怎么知道我不懂经济的，我对你经济水平的人是来自于你11楼升值有益的意思表达，你说你没鼓吹升值，那你能解释下你11楼问问“家里钱值钱了好不好”是什么意思么？你注意，如果是我一个人误读了你的意思，那么我理解有问题的可能是50%，但是我后面这么多兄弟都跟着误读了你的意思，你表达不当的可能性就更大。
事实上正如你所说

引用:

“适当的升值”，有利于国家减少产能过剩的压力，减少通货膨胀的压力。（我这次强调适当的）

你最后才指出你要表达的是“适当升值”有了这个限定。你的观点才有一些合理性，但是你之前没说，我告诉你，吃适当砒霜人不会死，你可能相信。我告诉你是砒霜人不会死你又会怎么想？

引用:

“你就老老实实说一句。你敢说中美未来绝对不开战么？”
——我老老实实的说一句：不会，绝对不会。
你证明给我看这个可能性。

我也证明不了，你也证明不了，很好很好，既然都证明不了，你为何不要求美国放弃关岛基地日本驻军和中国放弃朝鲜缓冲同时进行而单独否认朝鲜是战略缓冲？两个人都拿着刀，既不能肯定甲会砍乙也不能肯定乙会砍甲，那么要求其中一个人先把刀放进刀鞘公平么？
你能告诉我关岛基地之于美国比朝鲜之于中国更加重要么？为什么美国人不认为关岛没有战略价值，而你就认为朝鲜失去战略价值了？

引用:

不要过分。我已经向你解释了，再次向你道歉：提到你妈妈，没有其它意思。就是说一般的家庭主妇看问题。不要再纠缠这个问题了。是我引起的。我道歉，不提了。就当是我错了。

将心比心，我也有语多放肆。不敬之处你多多担待。

作者: chargingstar 时间: 2010-9-27 22:32

以往的势力范围不能说随变就变，虽然它独裁，落后，自私，可是中国也没办法

作者: huchen110 时间: 2010-9-27 23:08

朝鲜作为中国东北的战略地位很重要起码现阶段朝鲜不会对付中国

作者: qy123654 时间: 2010-9-28 09:43

两国伟大的坚实的友谊.其实真的原因是中国在支撑着金家王朝在朝鲜的统治

作者: superaxu 时间: 2010-9-28 10:51

看到美国怎么对待日本了么？日本再操蛋，也是美国的小弟，他就得罩着。朝鲜就是中国的小王八蛋，他再傻再3b，也是中国的小王八蛋，轮不到别的国家说话。

作者: liuliu147 时间: 2010-9-28 10:55

朝鲜给我们的关系更多是中国自己的自欺欺人

作者: monde 时间: 2010-9-28 22:36 标题: 回复 55楼的帖子

“你能告诉我关岛基地之于美国比朝鲜之于中国更加重要么？”
——关岛是美国的领土；朝鲜不属于中国，而且还时不时的给中国搞鬼。不需要我再怎么说了吧？你这个对比太差劲，如果是海南岛比关岛，那还差不多。
日本听美国的话，也不搞核武；朝鲜不仅敢挖我志愿军的坟墓泄愤，也敢退出我们提出的六方会谈，更重要的是他要搞核武，而且就在我们边境不远处。这样的战略缓冲，还有多大用？害处想过没有？
另外，朝鲜发展的怎么样？韩日发展的怎么样？你对比过么？现在拼的是经济，即使是军事，也需要经济作后盾。韩日需要美国救济么？朝鲜呢？离开我们的救济能活么？
再次，想过没有朝鲜人过的跟以前我们文革疯狂年代差不多？而韩日呢？朝鲜能撑多久？谁给他收拾烂摊子？美国需要给韩日收拾烂摊子么？
简单说：韩日是美国的朋友（伙伴），除了军事保护，不需要任何帮助就能过的很好；朝鲜是我们的朋友（拖累），除了军事保护，还需要我们那么多的物资与耐心。
清楚了吧？

作者: laoqin0001 时间: 2010-9-28 23:08

引用:

日本听美国的话，也不搞核武；朝鲜不仅敢挖我志愿军的坟墓泄愤，也敢退出我们提出的六方会谈，更重要的是他要搞核武，而且就在我们边境不远处。这样的战略缓冲，还有多大用？害处想过没有？

你说的这些大家都知道，日本做梦都想反了美国，日本每年对美国贸易都是顺差，经济斩不断挑战美国地位。政治上始终想摆脱美国控制。没胆子开战而已，朝鲜有胆子挖志愿军的坟，有胆子反了中国么。这种问题其实是一码事，无非美国的狗，中国的狗都想反了主人。但是只敢偶尔冲主人吠几声而已，朝鲜挖了志愿军坟，但是朝鲜更多的时候还是给志愿军敬花圈吧。朝鲜要靠中国的救济，你以为救济是白给的？朝鲜也要拿资源来换的！！你知道中国从朝鲜砍了多少树挖了多少矿么。中国每年对外援助非洲也不少吧，反正是要送钱，送朝鲜点大米强过边境驻扎一只军队把。

引用:

现在拼的是经济，即使是军事，也需要经济作后盾。

任何时候军事都是在拼经济。但军事问题不一概以经济论。韩国经济和朝鲜经济谁强？韩国有把握打得过朝鲜么？以朝鲜作为缓冲能对中国经济造成多大危害？没有朝鲜缓冲你能安心发展经济么？假如把给朝鲜救济的大米对比边境驻扎军队以及军队训练强度增加带来的开支增长，你觉得哪个更打击经济。你应该还知道韩国棒子的德行，有他们做邻居，你要是在长白山一线不出现领土争端那是怪事。到时候你面对的不是朝鲜也不是韩国，而是一个美国支持的统一的半岛政权。打仗未必打得起来，没完没了的谈判，逼迫你这个升值那个开放是必须的，你还想钓鱼岛的事儿么，你还想印度南海的事儿么？你和我也许都是经济白痴+政治白痴。但是你也要相信国家领导人的智囊团不全是饭桶，朝鲜问题上，你跟着党走没错！

[ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-9-28 23:09 编辑 ]

作者: Смерч 时间: 2010-9-29 04:27

引用:

原帖由 monde 于 2010-9-25 14:20 发表
我不要脸。因为我碰到你了，跟不要脸又无知无畏的人没有什么可谈的。
就你的级别，我懒得理你。
就你的理解能力，更懒得理你。
“战略缓冲”跟金融扯上了？你脑袋被驴踢了，又进水了吧？
看了点 ...

战略缓冲怎么就不能跟金融扯上？这个世界万事万物都是有着内在的联系的，西方人说“蝴蝶效应”，而早在数千年前我们中国人就对此有着更深厚的认识。一看你就是最基本的哲学思想都没学好，遑论经济，遑论金融，遑论战略头脑。
中国古人几千年前就知道假道灭虢，就知道唇亡齿寒，你的智商会不会有向某灵长目动物的智商水准迈进的趋势哦？
看到朝鲜人穷点就想说，何不食肉糜？然后就说，咱何不收了施稀粥的摊子，让他上别处吃肉糜去？然后会是什么结果呢？
是的，朝鲜离韩国很近，朝鲜的制度有诸多的弊病，朝鲜被韩国统一的可能性也较大——前提是中国垮了。但中国如果有一个安定的战略环境，加上稳固的国力，那么结果就会完全不同。这就包括了朝鲜半岛的均势能否保持住。如果均势被打破，不仅朝鲜人吃不上稀粥，更吃不到肉糜，中国人连施稀粥都会难以为继，因为我们要提防着某些你眼里的“模范邻居”从我们嘴里抢肉糜，而为此消耗掉无数本可以不消耗的肉糜、金钱乃至生命。
以为让货币升值就能让自己的东西更值钱，以为这样经济就会更好，看看朝鲜的货币改革就知道了。你是什么智商，你是什么头脑，恐怕连朝鲜当局都可以五十步笑百步地嘲笑你了。
至于字数多就代表有道理，你去读读论语，读读易经，看人家是不是长篇废话？

[ 本帖最后由 Смерч 于 2010-9-29 04:57 编辑 ]

作者: Смерч 时间: 2010-9-29 04:37

引用:

原帖由 monde 于 2010-9-25 14:24 发表
没有你牛B ！
依你的意见，我们现在东北没有守军？靠着你朝鲜的穷光蛋们守我们东北大门？
我守不了城门，但是我知道现在中国已经今非昔比，美国根本不敢打，打不起。
你的假设是美国侵入中国，这个假 ...

东北有无守军和是否需要朝鲜做战略缓冲是一个概念么？拜托，你赶紧找个体温表量量，别烧得蛋白质凝固变性了。有朝鲜，中国在东北现阶段部署两三个陆军集团军基本可以够用。没有朝鲜，中国需要多少个陆军集团军来预备不测？
朝鲜固然武器装备不如美韩，但部署在三八线北侧的成千上万门瞄准南方的大炮也不是吃素的，一时半会也是不能消灭干净的。等美韩把要命的朝鲜炮兵消灭的时候，汉城早已经从地图上被抹掉了。因此朝鲜对美韩在军事上仍然是有相当威慑力和阻滞力的。没有朝鲜，不仅中朝陆地边境，连京津地区和山东沿海都会处在美国毫无顾忌的轰炸威胁之下，因为到那时他们将毫无掣肘，没有后顾之忧。还有不要脸的南棒子，也会时刻惦记着东北的黑土地，惦记着长白山。到时候也不用你守什么城门，你能像金先生那样“用步枪打下美国飞机”就行了，或者你能像巴菲特或者盖茨那样有钱，能为国家豪掷千金也可以啊。没有这个本事，又不愿意当炮灰，你还是洗洗睡了吧。
美国侵入中国的假设不成立？看来你已经烧得蛋白质变性了……唉。你还是去和晋惠帝握握手吧，你们俩比较有共同语言。

[ 本帖最后由 Смерч 于 2010-9-29 04:46 编辑 ]

作者: 樱桃火腿 时间: 2010-9-29 13:28

同意楼主意见，朝鲜这个卑鄙的小丑，靠绑架自己的国民威胁世界和平，现在已经面临崩溃的边缘了，所谓的战略缓冲都是冷兵器时代的扯淡说法。现在的信息化战争中，根本起不到任何作用。

作者: wfhbc 时间: 2010-9-29 15:25 标题: 回复 64楼的帖子

你什么时候见过美国入侵一个正常的、民主的、强大的国家了？
如果一个国家是专制、独裁的，那么这个国家必然是虚弱的，自然需要担心美国入侵！

作者: zhangj0925 时间: 2010-9-29 18:06

楼主天真了，朝鲜是中国手中的一张牌，使用好了，可以牵制老美，符合我国利益！

作者: liehuquan007 时间: 2010-9-29 21:24

感觉美国可能并不是那么仇视中国，而是大部分的普通美国人对中国的认识都停留在很早的时期。

从美国的电影中我们总能发现，中国当他们提到中国是往往不自然的和落后，恐怖主义啥的并列出现。

这个可能并不是有意的，这是某种名族潜意识。就像我们对很多不怎么接触的国家，往往只是凭第一次的粗浅认识去做判断。

对于一个普通美国人，谁会花大功夫去研究中国现在到底是个怎么现状?

作者: Смерч 时间: 2010-9-30 03:59

引用:

原帖由 wfhbc 于 2010-9-29 15:25 发表
你什么时候见过美国入侵一个正常的、民主的、强大的国家了？
如果一个国家是专制、独裁的，那么这个国家必然是虚弱的，自然需要担心美国入侵！

欢迎你站到任何一个中国人民解放军或武警部队军营门口对着哨兵大喊：美国不会入侵中国，你们可以收枪回家吃饭啦！
欢迎你站到驻德美军军营门口，对着哨兵大喊：德国不会入侵美国，你们可以收枪回家吃饭啦！
晋惠帝三世你好，慢走，不送！

作者: wfhbc 时间: 2010-9-30 19:12 标题: 回复 69楼的帖子

你有不同意见可以举出反例嘛！
起码从美国的历史上来看，你什么时候见过美国入侵一个正常、民主的国家？

作者: desida2001 时间: 2010-9-30 21:20

楼主这样的分析太肤浅了，而且加上了些粗话，不能推广啊！

作者: zgym111 时间: 2010-9-30 22:22

金正日作为北朝鲜的领导人，应该说还是很注重魄力的，特别是对待日本和美国的态度上。

作者: Смерч 时间: 2010-9-30 23:31

引用:

原帖由 wfhbc 于 2010-9-30 19:12 发表
你有不同意见可以举出反例嘛！
起码从美国的历史上来看，你什么时候见过美国入侵一个正常、民主的国家？

那么请解释一下，民主、自由的德意志联邦共和国领土上为什么有美国驻军？别拿北约来搪塞。
请解释一下，自由、民主的美国为什么连白宫都曾经被英军一把火烧个一干二净？

作者: wfhbc 时间: 2010-10-1 18:50 标题: 回复 73楼的帖子

驻军和入侵是一回事吗？不知你是不是连小学语文都没有学好！
我告诉你为什么德国会有美国驻军！那是因为二战是法西斯德国发动的，而在盟国胜利法西斯德国投降之后，盟国一致同意对德国进行处理，驻军就是处理措施之一！
再者，我问你什么时候见过美国入侵一个正常、民主的国家，你给我举个英国入侵美国的例子，简直是牛头不对马嘴，笑话！

作者: Смерч 时间: 2010-10-2 02:28

引用:

原帖由 wfhbc 于 2010-10-1 18:50 发表
驻军和入侵是一回事吗？不知你是不是连小学语文都没有学好！
我告诉你为什么德国会有美国驻军！那是因为二战是法西斯德国发动的，而在盟国胜利法西斯德国投降之后，盟国一致同意对德国进行处理，驻军就是处理措施之 ...

请解释一下为什么强大如斯的美利坚合众国也曾经被人烧了总统府？
我可没说我要回答你的问题，而是你得先回答我的问题：美国不会入侵中国的理由是什么？任何国家都没有理由认为别的国家不会入侵自己。当然，你也可以不回答，反正对某类软骨头来说，打起仗来了也不用他去做炮灰。

作者: Смерч 时间: 2010-10-2 02:36

引用:

原帖由 Смерч 于 2010-10-2 02:28 发表

请解释一下为什么强大如斯的美利坚合众国也曾经被人烧了总统府？
我可没说我要回答你的问题，而是你得先回答我的问题：美国不会入侵中国的理由是什么？任何国家都没有理由认为别的国家不会入侵自己。当然，你也可 ...

再重复一遍：请解释一下为什么强大如斯的美利坚合众国也曾经被人烧了总统府？我语文学得很好，只是懒得回答你的弱智问题而已。战争是政治手段的延续，而政治绝非仅仅是意识形态而已。如果光靠一个意识形态就能解释所有的战争原因，那就大错特错了。中美之间存在结构性的利益矛盾，美国不会容许一个可挑战其地位的中国存在，必然要想方设法加以遏制乃至扼杀！
德国在战后的表现，国际社会都看得到。德国是否算一个正常国家，大家都清楚。美国在德国驻军，除了靠一条北约盟约外，早已没有合理性和正当性可言。这还不算美国在欧洲其它国家的驻军。当年一个诺列加，就因为在巴拿马运河问题上惹怒了美国人，结果如何？不要提美国人给诺列加安的罪名，那是欲加之罪，何患无辞。连美国都对自己家门口的一丁点他认为具有威胁性的事情无法容忍，何况中国的国力还远远没达到可以无视一个世界霸主在你家门口驻军的程度。
我可没说我要回答你的问题，而是你得先回答我的问题：美国不会入侵中国的理由是什么？任何国家都没有理由认为别的国家不会入侵自己。当然，你也可以不回答，反正对某类软骨头来说，打起仗来了也不用他去做炮灰。只怕你不担心美国人入侵的原因是你巴不得美国鬼子进了中国，你好夹道欢迎美国大兵吧？
南联盟炸馆事件、愚人节南海撞机事件那还是刚过去没多久的事情，如果美国兵临中朝边境，你打算让中国再多承受多少个这样的挑衅事件？
本帖主题是讨论中国是否需要朝鲜这个战略缓冲，而不是美国入侵的国家是什么样的国家。请不要一而再再而三地像晋惠帝那样无知又无耻地歪楼！
不要再吹捧美国主子了，美国主子如果真有什么道义制高点，伊拉克战争就不会被全世界人骂了。越南战争的导火索东京湾事件，现在根据美国自己解密的档案，也证明完全是美国人贼喊捉贼自导自演的闹剧。美国人什么无耻的事情干不出来？什么不要脸的事情干不出来？
朝鲜半岛系中国地缘政治安全的命门之所在，失去对朝鲜半岛的掌控，其后果我们已经在甲午中日战争以后看得一清二楚了。战争科技和型态纵然有了巨大的变化，但不变的本质仍然摆在那里——消灭敌人的有生力量，消灭敌人的战争潜力，消灭敌人的抵抗意志，当敌人的武装力量直接摆在你家门口的时候，你还能毫不受威慑在家安心喝茶？东北是什么地方？中国的老工业基地，重要的粮食产区，京畿之屏障！早在二战末期，苏联红军的机械化多路向心突击能力就足以将关东军在短短几周内割碎歼灭，冷战中苏交恶时期中国东北受到的威胁还少了么？朝鲜战争爆发以后东北受到的威胁还少了么？美军的飞机都直接把炸弹扔到东北的城市了！中国当下虽不是当年的弱国，但忘战必危！！！放弃自己的地缘战略缓冲带，任人将刀架在自己的脖子上，这种事情也就只有披着羊皮的汉奸野心狼才干得出来！

[ 本帖最后由 Смерч 于 2010-10-2 02:53 编辑 ]

作者: susuhh 时间: 2010-10-2 12:22

我只想说，朝鲜从来就不是中国的卫星国。

作者: lixiuwu1225 时间: 2010-10-2 14:47

中朝友谊是老一辈用鲜血缔造起来的，绝对不允许动摇

作者: johnnys 时间: 2010-10-3 20:07

中朝关系的重要性，是远远超过lz想象的，除了朝鲜拥有大量矿石之外，罗津港的租用，让东北获得了优良出海口。不过这些都是次要因素，朝鲜的意义在于牵制韩国和日本。

韩国随着最近几十年的巨大发展，完成了工业化，步入发达国家行列，野心逐渐膨胀起来，对长白山的领土野心就是其中表现之一，现在这种观点还集中在民间学者，一旦南北统一，他们必定会提出更加过分的要求，有朝鲜就不一样了，上万门大炮对准首尔，一旦开战，韩国一半的gdp灰飞烟灭，数百万人可能会死于战火，这也是韩国尽管军力装备超过朝鲜，却更害怕打战的原因，有一个好战的朝鲜，可以时时敲打韩国的神经，让他们明白自己的位置。

同时，朝鲜的存在，给了美国继续在韩国和日本驻军的理由。为什么说这样对我们更有利呢。美国在韩日驻军，看上去实力强劲，但实际上是抑制了韩日两国的军事发展，日韩都是工业化国家，要想武装军队，并不是一件难事，代价仅仅是开支大一些而已。一旦两国武装起来，我们面临的压力会更大，不像现在，只要应付美国就行了。

作者: wfhbc 时间: 2010-10-4 12:59 标题: 回复 75楼的帖子

你不知道此一时彼一时吗？美国今日是强大不假，难道美国从建国以来就一直强大吗？我实在搞不懂你的问题究竟是什么，我们明明讨论的是美国会不会入侵一个正常、民主的国家，你怎么一而再再而三的提出美国被入侵的问题呢？是你的小学语文没学好，还是你存心胡搅蛮缠？
还有，究竟我的话语和言论哪里显示出美国是我的主子呢？我只是就事论事，美国不会入侵一个正常、民主的国家，你硬给我戴了个“软骨头”、“美国是我主子”的帽子。当然，就你们的IQ和EQ来说，你们也的确不会实事求是，凡是和你们不同意见的就定然是“软骨头”或者是认外国为“主子”的。给别人戴帽子是你们的专长和专业，我自愧不如。
既然这样，我错了，我实在不该实事求是的提不同意见，你们厉害！你们爱国！万岁！我等你们去平日灭美！早日实现中华霸业！

作者: song99wang 时间: 2010-10-4 13:51

从哪个角度上讲，对于韩国，朝鲜，我的都没啥好感，看看现在的中国周边，不是虎视眈眈的想跟咱动武的，就是想趁机占点便宜的，不管大国，还是小国，有没有一个真的站在中国的立场上，别说帮助拉，就是能说句支持的话的，貌似都是没有几个，看朝鲜，跟中国跟哥俩似的，谁知道两个国家领导人背地里是怎么商量的，就好像是我们朋友中间有个有钱的憨厚的大哥，身边围着一群小弟，吃饭ktv都是大哥开服，小弟们只是知道跟着大哥混，有吃有喝，等到自己有啥好事的时候，绝对不会想到这个大哥，大哥也就混个好人缘，别说是国家，就是你我身边这样的事情绝对不会没有的，说不好听的，就是中国身边围着一帮酒肉朋友，咋吃咋喝都行，等你真有事的时候，可能看不到一个真心的朋友，咱也不知道咋混到这个地步。

作者: labele 时间: 2010-10-4 14:15

中国花了十万人的性命，四十万伤员，几年还不清的战争债务，怎么连个朝鲜控制权都没买着呢？不但没有控制权，朝鲜人甚至都不知道中国人曾经为他们卖过命！板门店照片中居然连中国人的影子都没有。中国旅游着问朝鲜导游中国人哪里去了，导游居然吃惊地说：“中国人也参加了签字仪式？”。

有一些自命不凡的、自我任命的地缘战略家们，把中国在朝鲜的利益解释为地缘政治。说朝鲜战争是为了中国的门户，朝鲜是中国的前大门。这是农村流大鼻涕的孩子，瞪着大眼珠子瞎白话出来的道理；如果前大门真的那么重要，中国不是已经花了几十万人的代价打入了前大门了吗？既然已经进了战略重地前大门，岂有轻易撤退之理？用自己的士兵守住前大门是不是比把它交给别人更安全、可靠吗？所以地缘政治解释是自己给自己找辙的胡言乱语！

有人说这游戏是演给斯大林，想得到斯大林的经济援助，为的是经济利益。这听着好像有理，但它与事实不符。如果斯大林肯给中国经济利益，那么首先的经济利益就是免除这次斯大林和金日成发动的战争中中国欠下的债务！苏联自己造成的朝鲜战争，让中国向自己借钱去帮自己打仗，打完了不但不说声谢谢，而且要求中国还钱。这怎么看都是耍流氓！指望这等流氓给经济援助？呵呵，你如果不是彻底的脑残，那么你已经准备好了一条胳膊，一条腿去换这个经济利益！

更不可思议的是，战争打完了，不但利益没捞到，反而给中国背上一个经济大包袱；朝鲜不停地要求中国给朝鲜提供无偿经济援助。我大伯是参战的火车司机。停战后他的同事经常运送援助物资过江。你猜怎么着；开着一列货车过去，坐客车回来！为什么？因为货车连同火车头都被人家“没收”了！这中国做的是什么买卖呢？正常人是看不懂这种买卖的。我现在就要分析这笔买卖，从人的自利性上解释这种反常的行为。

搞清一个国家的行为的起点就是要搞清楚那个国家到底是谁的国家，谁的利益代表代表了这个国家的利益！世界上没有不逐利的国家，区别只在于这个利益的主人是谁。民主国家；这个利益的主人是全体公民。独裁国家；这个利益的主人是独裁者。特权国家；这个利益的主人就是整个特权阶层。

那么中国的国家利益的主人是谁呢？这要分阶段，从1949年到1976年，这个国家的主人是毛先生！我估计反对这个论断的人不会太多。既然毛先生是中国利益的主人，那么中国的国家行为只能用他的个人利益解释！而毛先生的利益是什么呢？毛先生的利益在不断地变化，或更形象地说：不断地萎缩；从1949年到1956年，这段时间是面向世界，用毛先生自己的话说就是“把世界管起来”！在这个伟大的阶段，毛先生的个人利益就是共产主义大家庭的领袖。而朝鲜战争正是为了这个政治目的服务的；打赢美国人，建立个人威望！这就解释了为什么中国军队没有控制朝鲜而撤回，因为控制朝鲜根本就不是目的，且占领朝鲜将破坏毛先生在共产主义大家庭的个人威望。这是万万使不得的。

但毛先生的这个伟大的个人利益被赫鲁晓夫这个农民给摧毁了。他一家伙把斯大林祖坟给扣了。毛先生不是傻子，他立即认识到，那个大家庭领袖的梦做到头了。他放弃了这个伟大的梦，而做共产主义小家庭的领袖的梦。所谓小家庭就是花钱贿赂小喽罗！这时朝鲜就变成了一个用钱贿赂的一个小喽罗，而且是一个不太重要的小喽罗，最重要的小喽罗是阿尔巴尼亚。朝鲜这个小喽罗在文革出了大问题，因为朝鲜不承认毛先生是他们的“红太阳”，坚持认为金日成才是“红太阳”。结果两边在鸭绿江边就闹腾了起来，直闹腾到朝鲜把毛先生儿子的墓碑砸碎。

后来金日成又来道歉那是后话了，这时毛先生的目标又变了。变成了向东南亚输出革命，身边又多了一帮像胡志明，波尔波特这些新的追随者。在这之后，朝鲜这个游戏中国基本退出了。中国除了把朝鲜看成一个意识形态阵营的难兄难弟外，已经不承认朝鲜对中国有任何利益可图。

毛死后，就是邓时代。这个时代彻底脱离朝鲜游戏的现象就更加明显了。从邓小平大骂朝鲜造金像，到拒绝对朝援助，最后直发展到与韩国建交。全盘抛弃朝鲜，这是傻子也看到的了。气得朝鲜问老邓；“那我们和台湾建交行吗？”，老邓答的挺痛快：“行啊！那中朝就断交吧”。没辙，朝鲜只好在中国申办奥运会时报复了一把。中国恨朝鲜，朝鲜恨中国！

那么中国在老邓之后怎么又和朝鲜热火起来了呢？这就是让人最看不懂的地方。老邓实际上已经甩掉了这个赔本的包袱，拒绝了金家的要礼清单，严重冒犯了金家与韩国建交，甚至曾经威胁与朝鲜断交。中国怎么再次扛起了这个包袱呢？这是一件邪门的事情！解释这个事情，又得回答那个老问题；谁代表中国的国家利益？这时我们已经不能说中国是一个独裁的国家。代表中国利益的已经不再是一个人。当然中国也不是一个民主的国家，代表国家利益的不是全体公民，而是一大帮人的特权利益阶层。这就是中国局面越来越看不懂的原因。

独裁者的行为好分析，全体公民的行为也好分析，唯独特权利益阶层的行为不好分析。特权利益阶层不像独裁者那样一个人决定国家行为，同时它又不像民主国家任何一个人没有能力单独影响国家行为。特权利益阶层的每一个成员能量都相当大，其行为都可以影响（说不上左右，但起码影响）国家行为。但由于特权阶层内部的利益冲突，它使得国家行为呼左呼右，谁也看不懂！这就是分析特权利益阶层国家的困难。你如果不在特权阶层内部，不知道内部信息，整个局面对你来说就变得越来越看不懂。

作者: gctxx 时间: 2010-10-4 16:56

感觉朝鲜就是扶不起来，现在都到金三胖了，没前途，只会拖着中国。不过中国也不希望它变强，梆子野心大。

作者: wfhbc 时间: 2010-10-5 19:42 标题: 回复 83楼的帖子

阁下所言大善！
如今统治中国的是一个庞大的利益集团，这个利益集团内部是有着不同的利益需求和矛盾冲突的。不深入其中是很难得窥全貌的啊！

作者: odxbo 时间: 2010-10-5 21:48

这些政治问题我看看就可以了，至于结论是什么不好做判断的

作者: guiyang 时间: 2010-10-6 01:35

要在江湖上混，不收几个小弟怎么行啊
除非中国不想当大国，不然朝鲜是不能放弃的

作者: i1030 时间: 2010-10-6 08:14

最基本的一条叫做战略平衡
这是原本是官场上的行为准则

作者: wangle0907 时间: 2010-10-6 15:09

朝鲜和中国从历史上就有着密切的关系，封建社会实践，朝鲜属于中国的附属国，新中国成立后，他又是我们的社会主义小弟，小弟可以忘恩负义，这个自有公论，但是当大哥的如果就此放弃他，那就是当大哥的不对了。

作者: xiaoniu12345 时间: 2010-10-6 22:36

国家与国家之间的关系和人与人之间的关系一样。谁都愿意和富人做朋友。而穷人只能交上比你更穷更无赖的人做朋友。虽然你很讨厌他。

作者: songkelong 时间: 2010-10-6 22:51

不喜欢金家对朝鲜的独裁统治，啥年代了还搞这个！

作者: jqpzh 时间: 2010-10-8 14:16

一直以来都认为朝鲜是我们最坚实的朋友，直到那天看到一位朋友说朝鲜人民英雄纪念碑都被推倒了我才醒悟,狗日的朝鲜人不是东西.

作者: 006007 时间: 2010-10-8 15:26

中朝关系就是唇齿关系,必须扶持住朝,不然美帝就到门口了.

作者: bold 时间: 2010-12-27 01:46

朝鲜当然是想和美国单独谈，问题是现在韩国和日本肯定是走到一起了，如果朝鲜半岛统一起来之后，那无疑是韩日美这3方则成为军事同盟吧，如果考虑以后的中国市场的份额的话，大家可以试试想想看，韩日美3国会怎么抢中国这么大的市场呢？

作者: 龟头正闲 时间: 2010-12-27 08:50

楼主的前提假设就错了，所以结论也就错了。”中国今非昔比，国力强大，美国不会也不敢对中国动武。既然不可能动武。战略缓冲的假设就不存在。所以不对。“中国今非昔比，国力强大，美国不也同样如此？在楼主眼里，中国竞然强大到让美国不敢对中国动武的地步，让人惊讶楼主的狂妄和意淫。你这个中国人的忘性真大，大使馆被炸这才过去了多少时间？美韩军演，美国航母开到中国黄海是干什么的？美国加强关岛及驻日韩军事力量是为什么？。楼主所说的强大是指经济的还是军事的？既然中国强大了，美国不会也不敢对中国动武，那中国连军队都不要了，当然更谈不上战略缓冲。远的不说，晚清时，中国强不强大，经济上就不用说了，军事上，当时的北洋海军可是响当当的，从表面上看连日本也要畏惧三分，可结果呢？另处，美苏雅尔塔会议上只是确定对日受降区，当时并没有确定南面是帝国主义，北面是共产主义，再说，帝国主义一词只是社会主义国家这么说。楼主的头脑如此简单，也来搞一番所谓的推理，真是让人笑掉大牙。

作者: for.dream 时间: 2010-12-27 09:45

9楼的哥哥说得好啊，战略缓冲还是要的不过这也是大家说说看法讨论讨论言辞不要过于激烈啊

作者: ddeven 时间: 2010-12-27 10:30

袁大头对朝鲜三策，上策是直接控制，下策才是扶持

作者: wahaha2000a 时间: 2010-12-27 11:07

有些道理了的,但是也不是很全面的,我们管不了

作者: niubichong 时间: 2010-12-27 12:20

这是人的自由，朝鲜是不怎么样，可是谁让他是近邻呢

作者: jyy34303 时间: 2010-12-27 12:27

引用:

原帖由 bobo31620 于 2010-9-21 22:59 发表
中朝关系就相当于一条绳上的蚂蚱，朝鲜对于中国的战略意义重大

朝鲜是中国对付美国的一枚棋子，就像台湾和美国的关系一下。“一条绳上的蚂蚱”有点高抬朝鲜了

作者: 信用互助册 时间: 2010-12-27 12:39

中朝关系不是一句战略缓冲这么简单的事，主要是我们要负起大国责任，承担起我们的义务保护这个国家，你连个小弟都护不了谁还跟你混。在国际上说话谁听你的。

作者: zhhhhh 时间: 2010-12-27 13:46

说实话，朝鲜的确是一个流氓国家。现在的基本态势是：朝鲜一穷极无聊就挑衅，日本则谴责，美韩则备战，老俄则观望，中国则尴尬（一味支持朝鲜会影响国际形象，过度谴责朝鲜又不是上策）。有点难。不过要相信中国政府有能力处理国际事务，总之，中国的国家利益是第一位的。

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